Skeptikų / skeptikių forumas

Skeptikų forume daug spalvingų asmenybių.
Nesiūlau daryti didelės diskusijos ir visų lytinės orientacijos aptarimo, tačiau manau, kad visiems būtų įdomu sužinoti kiek kokios orientacijos asmenų lankosi šiame forume. Iš gautų rezultatų galėtume daryti preliminarius spėjimus apie ryšį tarp buvimo skeptiku ir lytinės orientacijos. Tai būtų neblogas atspirties taškas sociologiniams tyrimams, gal pasibaigus balsavimui ši tema pagimdys daug įdomių diskusijų tolerancijos, moralės, etikos ir visuomenės mentaliteto temomis.

Labai įdomu

D3monas wrote:Iš gautų rezultatų galėtume daryti preliminarius spėjimus apie ryšį tarp buvimo skeptiku ir lytinės orientacijos.

Pataisysiu – iš gautų rezultatų bus galima spręsti nebent apie ryšį tarp skeptikų forumo lankytojų ir lytinės orientacijos Nes: 1) registruotų dalyvių tik 742, o ir iš jų balsuos turbūt max 100 (t.y. tikrai per mažai, kad galima būtų spręsti apie skeptikus apskritai); 2) ne visi čia besilankantys yra skeptikai.

It All Begins With Choice
http://www.youtube.com/watch?v=ZFGlfCm85Ho

Homoseksualumas / heteroseksualumas, tai dichotomija skirianti du seksualinius identitetus, potraukius ir praktikas. Bet ar žmogaus seksualumas turi apsiriboti tokia supaprastinta binarine opozicija tarp A ir B? Ar turime rinktis tarp juodo ir balto? O gal yra daugiau spalvų, daugiau identitetų, kurie persipina su šitomis supaprastintomis medikalizuotomis kategorijomis... Šitame margame Pasaulyje egzistuoja incestas, zooseksualumas, pederastija, poliamorija ir tt. Tai tie Kiti, kurie neturi vietos gėjų ideologijos emancipacinėje kovoje, tie atstumtieji, peržengiantys ribas, kurias nubrėžė mūsų visuomenės socialiniai inžinieriai ir patys vadinamosios tolerastijos aktyvistai, propaguojantys scientia sexualis (sekso mokslo) rėžimą, Proto tironiją. Aš tuo tarpu skelbiu jums ars erotica (sekso meną). Paaiškinsiu kodėl.

Kodėl neturėtume susimąstyti ties tikra savikūryba (aesthetic self creation) ir autentiška egzistencija? Juk ribos egzistuoja tik tam, kad peržengti per jas, reikia kurti virš savęs, o ne susitaikyti su esminiu ir ahistoriniu Aš, pagal kurį esa turime gyventi. Gyvenimas pagal tariamą prigimtį yra stagnacija, dekadansas ir gyvenimo neigimas! Gyvybė, kūryba, transgresija, tai Dionisiškumo ženklas! Jeigu paneigiame Dievą (metanaratyvą, logos) - viskas galima, nes nebelieka jokių objektyvių standartų ir taisyklių, jokio totalaus universalumo ir dogmatizmo, o tik begalinis perspektyvizmas.

Pomoseksualumas (postmodernus seksualumas), arba queer yra tiksliai neapibrėžti žodžiai, kurie nurodo į bendrą heteronormatyvumo ir homonormatyvumo nepaisymą, bei lyties ribų ištrinimą. Tegul žodžių galia, kuri įkalino - išlaisvina. Tegul tokių kaip mes būna daugiau.

Plačiau apie diskusiją tarp natural law teoretikų ir socialinio konstrukcionizmo, bei queer teorijos šalininkų skaitykite čia:
http://plato.stanford.edu/entries/homosexuality/

O jei be postmodernistinio žargono, tai aš esu biseksualus pederastas, jaučiu potraukį paaugliams berniukams. Iš dalies dėl to, kad jie moteriškesni už vyrus, bet ir tuo pačiu nėra moterys. Mano požiūris šiuo klausimu grynai estetinis, kaip ir beveik visais klausimais. Mano ginofilija nenukreipta į moteris dėl to, kad tai atrodo per daug normalu ir neįdomu iš romantinės pusės.

Tiesiai ir aiškiai čia ^^

Na, man lytinį susijaudinimą kelia tik moterys (amžius - nuo paauglės iki subrendusios, bet ne sunutės ), nors pritarčiau nuomonei, kad heteroseksualumas ir homoseksualumas yra tam tikra dichotomija ir manau, jog dauguma žmonių yra biseksualūs, kaip ir kiti gyvūnai ir ta riba, tarp homo ir hetero labai jau slidi. Bet aš stengiuos būti atviras diskusijoms, faktams, naujoms idėjoms ir pan.

Yra daug seksualumo teorijų. Nuo Froidiškosios "įgimto biseksualumo" teorijos, iki teorijos paremtos genetika, kuri teigia, kad seksualumas yra nulemiamas genų. Taip pat yra atskirų atvejų tyrimų, kuriais remiantis galime daryti prielaidas, jog seksualumui gali turėti įtakos traumos (išprievartavimai ir ne tik), tačiau to nepakanka daryti stiprioms išvadoms.
Kol kas nėra nei vienos veikiančios teorijos, kuri paaiškintų ir pajėgtų prognozuoti žmogaus seksualumą, tačiau stipriausia yra genetinė teorija.

Tiesa, teorija, kad seksualumas yra socialiai išmokstamas - nepasitvirtino, tai bet vieną jau galime atmesti, kartu su ja galime išmesti ir Froidišką "įgimto biseksualumo" teoriją. Visa tai paneigia nepavykęs eksperimentas, kurio metu kūdikiui buvo pakkeista lytis iš vyro į moters, jis buvo auginamas kaip moteris, tačiau vėliau pasikeitė lytį, galiausiai nusižudė.

Manau, kaip bus sukurta teorija, pagal kurią bus galima prognozuoti žmogaus seksualumą statistiškai reikšmingu tikslumu, tada bus galima kalbėti apie tai plačiau.

Kita wrote:

D3monas wrote:1) registruotų dalyvių tik 742, o ir iš jų balsuos turbūt max 100

Tu čia rimtai? Aš tai duodu max 20

O atsakymas - heteroseksualus.

D3monas wrote:tačiau stipriausia yra genetinė teorija.

Pagrįsk, nes man neįdomu kas tau nepasitvirtino, arba kas jums nepasitvirtino.

Tiesa, teorija, kad seksualumas yra socialiai išmokstamas - nepasitvirtino

Gal tu labiau pasidomėk seksualumo istorija, pvz. Senovės Graikijoje pederastija buvo visuotinai priimtina norma.

Nori artimesnio pavyzdžio? Ok:

Albanian pederasty...

Albanian pederasty was a custom reported by Western travelers in the 19th century." Among these are counted Edvard Westermarck John Hobhouse, 1st Baron Broughton, who in his travel journal reports that pederasty was "openly practiced," and Johann Georg von Hahn, also known as "the father of Albanian studies. According to these reports it was common and socially accepted for young men between sixteen and twenty-four to court boys from about twelve to seventeen.

In the literature, the older lover is called ashik (after the Arabic ishq, "passionate love") and the beloved, dyllber (after the Turkish dilber, "beautiful"). A Geg married at the age of 24 or 25, and then he usually, but not always, gave up boy-love.

The practice was curtailed by the advent of communism in 1944.

Manau, kaip bus sukurta teorija, pagal kurią bus galima prognozuoti žmogaus seksualumą statistiškai reikšmingu tikslumu, tada bus galima kalbėti apie tai plačiau.

Tau, kaip neišprususiam neišmanėliui (nepriimk to asmeniškai), siūlau pasiskaityti šias knygas:

1. The History of Sexuality - Michel Foucault
2. The Construction of Homosexuality - David F. Greenberg
3. One Hundred Years of Homosexuality: And Other Essays on Greek Love - David M. Halperin

Galėčiau tave užmėtyti visokiausiai pavyzdžiais, kaip šitas, arba šitas, bet...

Žinoma, kad visuomenė gali įtakoti seksualinį elgesį, bet ar gali įtakoti potraukį? Juk tai ne tas pats.

VYTS wrote:Žinoma, kad visuomenė gali įtakoti seksualinį elgesį, bet ar gali įtakoti potraukį? Juk tai ne tas pats.

Teisingai, dabar dar pasakyk, kad žmogui į galvą neįlįstum ir negali žinoti ką jis galvoja. Man tai kažkuo kvepia, tikriausiai Wittgenstein'u...

Dekonstruktorius wrote:Pagrįsk, nes man neįdomu kas tau nepasitvirtino, arba kas jums nepasitvirtino.

http://www.google.com/books?hl=lt&lr=&i ... q=&f=false

Dekonstruktorius wrote:Gal tu labiau pasidomėk seksualumo istorija, pvz. Senovės Graikijoje pederastija buvo visuotinai priimtina norma.

Gal tu labiau pasidomėk biologija, psichologija ir sociologija. Sofizmas čia nepadės.
Pavyzdys, kad net duodant hormonus ir auginant kaip moterį, gimęs vyru asmuo išlaiko vyrišką seksualumą.
Gana rimta apžvalga šiuo klausimu. Tiesa, ne visi puslapiai rodomi, tačiau išvados aiškiai matosi.

Visgi, nepradėkime diskutuoti senu kaip pasaulis prigimtis/išmokimas klausimu, mat toli nenueisime. Nėra rimtos teorijos apie žmogaus seksualumą, kuri veiktų. Šiuo metu derėtų išsiaiškinti kas ir kaip, ir remtis mokslininkų darbais, o ne filosofų.

Kažkaip nesmagu man dėl to aseksualo. Neįdomus gyvenimas.

Mr.Sarkasmus wrote:Kažkaip nesmagu man dėl to aseksualo. Neįdomus gyvenimas.

Na gal nėra taip jau ir blogai. Visada yra šviesioji gyvenimo pusė Pvz:

Edgar Wallace wrote:Intelektualas yra tas kuris surado kažką įdomesnio už seksą

Užtai aseksualas neturi bėdų dėl meilės. Mažiau rūpesčių, kaip sakant. Gali skirt daugiau laiko pomėgiams

Sakykim.

Alchi wrote:Užtai aseksualas neturi bėdų dėl meilės. Mažiau rūpesčių, kaip sakant. Gali skirt daugiau laiko pomėgiams

Ne, pone Grantai, tai netiesa.
Paaiškinimas: Filme "Interstate 60: The Episodes Of The Road" yra toks norus pildantis veikėjas O. W. Grant (O. W. reiškia "one wish"), jam vaikystėje buvo nutrauktas penis nelaimingo atsitikimo metu. Vienoje filmo vietoje jis teigia, kad gyvenimas visiškai kitoks, kai nereikia į viską reaguoti seksualiai. Tiesa, pagrindinis veikėjas Neal po sekundės apmąstymo su nuostaba atsako, kad O. W. negali žinoti koks yra tas gyvenimas, kurio jis nepatyrė. Labai įdomus filmas, rekomenduoju pažiūrėti.

D3monas wrote:...Pavyzdys...
Nėra rimtos teorijos apie žmogaus seksualumą, kuri veiktų. Šiuo metu derėtų išsiaiškinti kas ir kaip, ir remtis mokslininkų darbais, o ne filosofų.

Kadangi čia pateikto individo pavyzdys dar ganėtinai "įsipaišantis į normą", na nežinau kaip kitaip išreikšti tai ką noriu pasakyti - tiesiog yra kur kas labiau komplikuotų atvejų - tai juo labiau sutinku dėl nesančios rimtos teorijos.

Pavyzdžiui, pasitaiko moteriškų individų su XY chromosoma, kai genomas nepasireiškia dėl ląstelių nejautrumo androgenams.
Bet juk tai psichologiškai, socialiai ir beveik pilnai fiziologiškai moteris. Skirtumo išoriškai jokio nėra, tik tiek kad gaktos plaukai neauga, o visi kiti antriniai lytiniai požymiai nesiskiria nuo normos; na ir žinoma neprasideda mėnesinės, nes nėra išsivysčiusi gimda (todėl nustatoma kad tai "tarsi vyras" pakankamai vėlai, juk niekas šiaip sau žmonių netiria nuo galvos iki kojų, kol nebūna bent kokio simptomo). Man tai kažkaip nešovė į galvą tokį individą laikyti vyru, tai buvo labai juokinga, kai kursiokas dėstytojui paminėjus, kad apie tokį genotipo ir fenotipo neatitikimą žino tik pacientė ir jos motina, o vaikinui ji turbūt niekada nepasakys (na tektų nebent jei šis vaikų užsimanytų, tačiau dažnai vis tiek tokie dalykai slepiami iki paskutiniųjų), ėmė ir paklausė ar jiems tuoktis neuždraustų lietuvos įstatymai draudžiantys gėjų santuokas.
Kaip jūs manote, XY tik vyras ar gali būti ir moteris? Juk kaip ir "savaime suprantama" gali atrodyti, kaip atskirti vyrą nuo moters, bet kas gi yra vyriškumo, o kas moteriškumo šaltinis taip ir neįmanoma išspręsti, nebent apsiribojant lytiniais organais, tada kažkiek aiškiau. Tik hermafroditas jau būtų aklavietė.
Na, nebent visa tai, kas neatitinka normos nurašyti į išsigimimą ar iškrypimą ir įsivaizduoti kad to nėra (arba sunaikinti, kaip trukdį).

Mr.Sarkasmus wrote:Kažkaip nesmagu man dėl to aseksualo. Neįdomus gyvenimas.

D3monas wrote:

Alchi wrote:Užtai aseksualas neturi bėdų dėl meilės. Mažiau rūpesčių, kaip sakant. Gali skirt daugiau laiko pomėgiams

Ne, pone Grantai, tai netiesa.
Paaiškinimas: Filme "Interstate 60: The Episodes Of The Road" yra toks norus pildantis veikėjas O. W. Grant (O. W. reiškia "one wish"), jam vaikystėje buvo nutrauktas penis nelaimingo atsitikimo metu. Vienoje filmo vietoje jis teigia, kad gyvenimas visiškai kitoks, kai nereikia į viską reaguoti seksualiai. Tiesa, pagrindinis veikėjas Neal po sekundės apmąstymo su nuostaba atsako, kad O. W. negali žinoti koks yra tas gyvenimas, kurio jis nepatyrė. Labai įdomus filmas, rekomenduoju pažiūrėti.

Kažkaip nurašot aseksualą kaip impotentą.
Nemanau kad čia galima daryti lygybės ženklą. Aseksualas gali patirti seksualinį pasitenkinimą, nors psichologiškai to nesiekia, o impotentas tiesiog fiziologiškai negali padaryti to, ko greičiausiai trokšta psichologiškai.

Apokalipsis wrote: Kažkaip nurašot aseksualą kaip impotentą.
Nemanau kad čia galima daryti lygybės ženklą. Aseksualas gali patirti seksualinį pasitenkinimą, nors psichologiškai to nesiekia, o impotentas tiesiog fiziologiškai negali padaryti to, ko greičiausiai trokšta psichologiškai.

O tai galima priskirti prie lytinės orientacijos? Impotentas yra žmogus, turintis negalią.

Vikipedija sako:

Asexuality (also known as nonsexuality) in its broadest sense, describes lack of sexual attraction, or interest in or desire for sex. Sometimes, it is considered a lack of a sexual orientation.

Taigi, impotentai nepriskiriami.