Veneros projektas

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-10-23 10:39

VytautasTVP wrote:
1. Jo, pas kiekvieną savo asmeninės dramos. Todėl jomis grįsti revoliucijas - neprotinga.
2. Visa ta labai rimtos problemos. Stovėjimas eilėje ir negalėjimas dirbti NASA - nerimtos.
3. Į kokius tavo klausimus aš neatsakiau?
Parodyk man vieta kur snekejau apie revoliucijos daryma - buk zmogus, nedakurinek ir neprimetinek savo sapalioniu kitiems.
Jeigu zmogus negali nusipirkti valgyti ir dirbti ten kur nori ar veikti tai kas jam patinka, cia tau nerimtos problemos?!
Tu rimtai turi demesio sutrikimu, jeigu nesugebi pamatyti kas rasoma ir kas taves klausiama.
1. Tavo įsivaizdavimas apie reikalingus sisteminius pakeitimus yra gana revoliucingas, todėl manau, kad tai galima laikyti revoliucija. Nebūtinai smurtine, beje - revoliucija gali būti ir taiki.
2. Jei žmogus neturi už ką pavalgyti - problema. Jei jo nepriima į NASA - ne tokia jau ir problema.
3. Na, tai kas manęs klausiama? Juk nesunku pacituoti kokį nors savo ankstesnį pranešimą, kuriame būtų suformuluotas klausimas, ar ne? Mielai atsakyčiau.
VytautasTVP wrote:
Pas ką čia ta karūna? Tu galvoji, kad užversi kažkokiais trečiarūšiais linkais, ir visi puls skaityti lyg išbadėję? Dėmesio vertų idėjų internete - galybė. Tai pavardink bent kelis iš tų 5000 išradimų, kurie pakeistų pasaulį, bet yra tyčia nuslėpti. Ar teks manyti, kad tai - tik antis?
Tu pats kaip antis. Tu net nezinai ka buciau tau daves skaityti ir is to darai isvadas kurios niekuo neparemtos.
Vis tos kalbos apie tai, kokį man stebuklą būtum davęs ar nedavęs. Bet kol kas nieko konkretaus nepasakei. Ką man apie tai manyti apie tuos slaptus 5000 atradimų, kurie galėtų pakeisti pasaulį? Noriu girdėti jų pavadinimus, bent vieno. Ar tau sunku pasakyti?
VytautasTVP wrote:Padet kitam zmogui tau reik motyvacijos?! Tau negeda taip sneketi? Mokesciai tokiems kaip tu kad nereiktu motyvacijos padeti kitiems?!
Tu pats is pasakos zmogau. Nuosirdziai sakau - man taves gaila, nes musu kultura pasityciojo is taves iskiepydama toki supratima apie tave supancia aplinka.
Tiesą sakant, visai negėda. Nuo tavęs skiriuosi tik tuo, kad neveidmainiauju ir sakau viską taip, kaip yra. Štai imkime tave. Tu realiai su vieneriais triusikais galėtum dešimtį metų išgyventi, kol sunešiotum. Būtų skylėti, truputį pasmirstų, kas, žinoma, būtų kažkiek nemalonu. Bet tokie nemalonumai yra absoliutus niekis palyginus su su badu, kurį patiria Afrikos vaikai. Jei atsisakytum dešimties kitų triusikų porų, galėtum tikrąja to žodžio prasme išgelbėti gyvybes. Bet ar gelbsti? Ne, negelbsti. Net ašarėlės neišspaudi, kaip išspaustum dėl artimo žmogaus mirties. Ną, nėra jie tau tokie artimi, ir tikrai dėl jų nepadarytum to, ką padarytum dėl draugo ar giminaičio. Nei pusės, nei šimtosios tiek. Nes tokia jau tų žmonių prigimtis - jiems nelabai liūdna dėl tų, kurie yra nepažįstami, toli, ir jų einamuoju momentu nerodo per teliką. Kai kas nors nutinka tau artimam žmogui - liūdi. Bet tai nuolat kam nors nutinka. Ar tau taip pat liūdna? Ne. Todėl neskiesk man apie gėdą, nes pats jos šiuo atžvelgiu nei trupučio neturi, bet turi pretenzijų apsimesti didžiuliu moralistu.
VytautasTVP wrote:Tu visiskai nesigaudai apie mokescius, kam jie skirti, kaip veikia monetarine sistema ir t.t. Gal tiesiog patylek ir nenusisnekek daugiau - tiesiog nebejuokinga!
Neaiškink man ką daryti :)
VytautasTVP wrote:
Žodyne juk gali pasižiūrėti, jei nežinai, ką tas žodis reiškia: http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/l/laime
As moku naudotis kompiuteriu ir paieskomis. Man idomu kaip tu tai suvoki. Bet jauciu kad eilini karta bus ignoras mano klausimams, arba copy paste. Noro naudotis savo galva kaip matau nera jokio tikslo.
Ką suvokiu? Laimę? Na tai iš esmės taip, kaip parašyta žodyne. O va kas atskiriems žmonėms sukelia laimės pojūtį - jau kitas klausimas. Galbūt tai galėtų atskleisti sociologinė apklausa.
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2012-10-23 10:42

Vienas pastebėjimas. Tu labai mėgsti pasakoti apie esamos sistemos blogybes. tiesą sakant, daugiau kalbi ne apie to veneros projekto turinį, kas tokio ten planuojama, o apie tai, kaip dabar yra blogai. Į kokius nors konkretesnius klausimus atsakai, kad "yra technologijos, ir jos viską sutvarkys":
1. Tu pripazisti kad tai vistik yra blogybes?
2. Kad suprasti TVP ir RBE poreiki mums, turim suprasti kodel jo mums reikia, t.y. kuo bloga sita sistema kad je reik keisti kita. Kol kas niekas nebandet gilintis i TVP - mergaiciu asaros, o ne rimtu zmoniu diskusija.
3. Ne "to veneros", o "tos Veneros" jeigu jau taip rasai ir stengies be klaidu rasyti.
4. Klausk konkreciai kas tave domina? Apie kokius TVP sprendimus noretum pasneketi? Kai pradesi normaliai sneketi ir uzdavineti teisingus klausimus, va tada mes pasnekesime. Siam momentui pezi, nusipezi ir jokio konkretumo. Bandai issisokti ir pasirodyti koks esi saunuolis, bet tava diskusija yra apgailetina. Nori rimtai pasneketi - uzdavinek rimtus ir konkrecius klausimus!

Iš esmės tai galima iš karto laidoti tą veneros projektą, jei visi jo pasekėjai reikalą dėsto panašiai. Daug kalbų apie tai, kaip blogai dabar, ir daug aptakumo apie tai, kas ketinama daryti. Žodis "technologijos" su šauktuku nėra atsakymas, o tik šūkis. Ir Leninas revoliuciją padarė su šūkiais, suorganizavęs esama padėtimi nepatenkintą minią. O kai atėjus į valdžią reikėjo imtis kažko konkretaus, nežinojo ką daryti. Va tuomet ir prasidėjo badas, kur kas rimtesnis, nei buvo iki tol. Kuo veneros projektas pranašesnis? Kodėl nereikia tikėti leninais, bet reikia tikėti veneros projektu?
Ta pati per ta pati delioji - nenusibodo? Man tai panasiau i temos floodinima ar trolinima (kaip jus ten vadinat). Ir tu vel beletristika uzsiemi: Atejus Leninui i valdzia jis nezinojo ka daryti ir prasidejo badas. Nei tu zinai, nei tu supranti, nei esi kompitetingas diskutuoti tokiais klausimais. Pasiskaityk daugiau apie tuos komunizmus ir Lenino valdymo laikus, nes taip ir liksi Lionginas...
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-10-23 10:59

VytautasTVP wrote:1. Tu pripazisti kad tai vistik yra blogybes?
2. Kad suprasti TVP ir RBE poreiki mums, turim suprasti kodel jo mums reikia, t.y. kuo bloga sita sistema kad je reik keisti kita. Kol kas niekas nebandet gilintis i TVP - mergaiciu asaros, o ne rimtu zmoniu diskusija.
3. Ne "to veneros", o "tos Veneros" jeigu jau taip rasai ir stengies be klaidu rasyti.
4. Klausk konkreciai kas tave domina? Apie kokius TVP sprendimus noretum pasneketi? Kai pradesi normaliai sneketi ir uzdavineti teisingus klausimus, va tada mes pasnekesime. Siam momentui pezi, nusipezi ir jokio konkretumo. Bandai issisokti ir pasirodyti koks esi saunuolis, bet tava diskusija yra apgailetina. Nori rimtai pasneketi - uzdavinek rimtus ir konkrecius klausimus!
1. Juk niekur ir nesakiau, kad nėra blogybių. Bet tai nereiškia, kad didelė nelaimė yra stovėjimas eilėje ar negalėjimas įsidarbinti NASA.
2. O gal nereikia daug gilintis, kad pamatyti esmę? Gal to projekto idėjos iš tiesų gana paprastos, ir nebūtina apsiginti disertacijos, kad pagautum jo esmę?
3. Kaip norėsiu taip rašysiu.
4. Ok, paprastas klausimas. Kas toje santvarkoje užtikrins vienų žmonių saugumą nuo kitų žmonių? Kaip visa tai veiks? Jei tokio poreikio nebus, tai paaiškink kodėl.
VytautasTVP wrote:Ta pati per ta pati delioji - nenusibodo? Man tai panasiau i temos floodinima ar trolinima (kaip jus ten vadinat). Ir tu vel beletristika uzsiemi: Atejus Leninui i valdzia jis nezinojo ka daryti ir prasidejo badas. Nei tu zinai, nei tu supranti, nei esi kompitetingas diskutuoti tokiais klausimais. Pasiskaityk daugiau apie tuos komunizmus ir Lenino valdymo laikus, nes taip ir liksi Lionginas...
Na, ar tu iš tiesų galvoji, kad aš tavęs paklausysiu ir nustosiu čia rašyti? Aš jau didelis ir pats sprendžiu, kur galiu pasisakyti ir kur ne. Todėl tavęs tikrai neklausysiu. Ir "kompitetingas" reikėtų rašyti "kompetentingas", nuo žodžio "kompetencija".
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2012-10-23 11:09

Parodyk man vieta kur snekejau apie revoliucijos daryma - buk zmogus, nedakurinek ir neprimetinek savo sapalioniu kitiems.
Jeigu zmogus negali nusipirkti valgyti ir dirbti ten kur nori ar veikti tai kas jam patinka, cia tau nerimtos problemos?!
Tu rimtai turi demesio sutrikimu, jeigu nesugebi pamatyti kas rasoma ir kas taves klausiama.
1. Tavo įsivaizdavimas apie reikalingus sisteminius pakeitimus yra gana revoliucingas, todėl manau, kad tai galima laikyti revoliucija. Nebūtinai smurtine, beje - revoliucija gali būti ir taiki.
2. Jei žmogus neturi už ką pavalgyti - problema. Jei jo nepriima į NASA - ne tokia jau ir problema.
3. Na, tai kas manęs klausiama? Juk nesunku pacituoti kokį nors savo ankstesnį pranešimą, kuriame būtų suformuluotas klausimas, ar ne? Mielai atsakyčiau.
Tu kazka vel maisai: kur yra mano parasyta kad as "isivaizduoju" problemu sprendimus vienaip ar kitaip? Jie kolkas yra vieninteliai realus kol niekas nesiulo alternatyvos (realios ir protingos).
Man atrodo kad yra problema jeigu zmogus negali realizuoti savo potencialo. Beje, ka pats veiki gyvenime?
Cia ne romanas 10 tomu - permesk keleta puslapeliu akimis ir pasiskaitinek.
Tu pats kaip antis. Tu net nezinai ka buciau tau daves skaityti ir is to darai isvadas kurios niekuo neparemtos.
Vis tos kalbos apie tai, kokį man stebuklą būtum davęs ar nedavęs. Bet kol kas nieko konkretaus nepasakei. Ką man apie tai manyti apie tuos slaptus 5000 atradimų, kurie galėtų pakeisti pasaulį? Noriu girdėti jų pavadinimus, bent vieno. Ar tau sunku pasakyti?
Vien todel kad tu viska interpretuoji pagal savo suvokima o ne klausi kitu zmoniu, todel labai daznu atveju tavo supratimas yra klaidingas. As stebuklu nedalinu, o ir tie isradimai nera slapti - prisimink kaip buvo parasytas zodis: paslepti. Jie paslepti ne nuo zmoniu o nuo ju realizavimo. Juos "paleidus i laisve" butu daug problemu su ekonomika.
OK, vienas is ju: Drabuziu valymas ultragarsu. Pamastyk kokios pasekmes butu: nereik vandens, skalbimo milteliu, minkstikliu, vaistu nuo alergijos kuriuos sukelia cheminiai preparatai ir t.t.



Padet kitam zmogui tau reik motyvacijos?! Tau negeda taip sneketi? Mokesciai tokiems kaip tu kad nereiktu motyvacijos padeti kitiems?!
Tu pats is pasakos zmogau. Nuosirdziai sakau - man taves gaila, nes musu kultura pasityciojo is taves iskiepydama toki supratima apie tave supancia aplinka.
Tiesą sakant, visai negėda. Nuo tavęs skiriuosi tik tuo, kad neveidmainiauju ir sakau viską taip, kaip yra. Štai imkime tave. Tu realiai su vieneriais triusikais galėtum dešimtį metų išgyventi, kol sunešiotum. Būtų skylėti, truputį pasmirstų, kas, žinoma, būtų kažkiek nemalonu. Bet tokie nemalonumai yra absoliutus niekis palyginus su su badu, kurį patiria Afrikos vaikai. Jei atsisakytum dešimties kitų triusikų porų, galėtum tikrąja to žodžio prasme išgelbėti gyvybes. Bet ar gelbsti? Ne, negelbsti. Net ašarėlės neišspaudi, kaip išspaustum dėl artimo žmogaus mirties. Ną, nėra jie tau tokie artimi, ir tikrai dėl jų nepadarytum to, ką padarytum dėl draugo ar giminaičio. Nei pusės, nei šimtosios tiek. Nes tokia jau tų žmonių prigimtis - jiems nelabai liūdna dėl tų, kurie yra nepažįstami, toli, ir jų einamuoju momentu nerodo per teliką. Kai kas nors nutinka tau artimam žmogui - liūdi. Bet tai nuolat kam nors nutinka. Ar tau taip pat liūdna? Ne. Todėl neskiesk man apie gėdą, nes pats jos šiuo atžvelgiu nei trupučio neturi, bet turi pretenzijų apsimesti didžiuliu moralistu.
Tu visiskai manes nepazisti ir rasai koks as esu, tiksliau snekant darai prielaidas. Tikroji teisybe yra ta, kad padedu zmonems daugiau nei tu isivaizduoji. Su partneriais turime asociacija kuri neatlygintinai padeda zmonems su maistu, drabuziais ir gyvenama vieta. Leisiu sau toliau nesivelti i absurdiskus tavo sapaliojimus.

VytautasTVP wrote:Tu visiskai nesigaudai apie mokescius, kam jie skirti, kaip veikia monetarine sistema ir t.t. Gal tiesiog patylek ir nenusisnekek daugiau - tiesiog nebejuokinga!
Neaiškink man ką daryti :)
Pasiulymai tik rekomendacinio pobudzio!
As moku naudotis kompiuteriu ir paieskomis. Man idomu kaip tu tai suvoki. Bet jauciu kad eilini karta bus ignoras mano klausimams, arba copy paste. Noro naudotis savo galva kaip matau nera jokio tikslo.
Ką suvokiu? Laimę? Na tai iš esmės taip, kaip parašyta žodyne. O va kas atskiriems žmonėms sukelia laimės pojūtį - jau kitas klausimas. Galbūt tai galėtų atskleisti sociologinė apklausa.
Nekisk kitu zmoniu, snekek uz save. Kaip i sakiau: Copy Paste, galva naudotis nereik.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-10-23 12:03

VytautasTVP wrote:Tu kazka vel maisai: kur yra mano parasyta kad as "isivaizduoju" problemu sprendimus vienaip ar kitaip? Jie kolkas yra vieninteliai realus kol niekas nesiulo alternatyvos (realios ir protingos).
Neužsiimti esminiais sistemos keitimais irgi yra aternatyva. Jei tarsime, kad egzistuoja tik šios dvi, tai man neatrodo, kad TVP yra geresnė.
VytautasTVP wrote:Man atrodo kad yra problema jeigu zmogus negali realizuoti savo potencialo. Beje, ka pats veiki gyvenime?
Bet tai labiau jo asmeninė problema, o ne visuomenės. Kažkiek jam galima padėti, bet labiausiai jis turi sau padėti pats. Reikia dėl savęs stengtis ir apie savo savirealizaciją pirmiausiai galvoti pačiam. Kažkaip, kas labai siekia, tas ir pasiekia, net be kažkokių ypatingų privilegijų. Ne vienas pavyzdys yra. O kas norėtų, kad pirma pasikeistų sistema, tai tam jau niekas nepadės.
VytautasTVP wrote:Cia ne romanas 10 tomu - permesk keleta puslapeliu akimis ir pasiskaitinek.
Bet aš nerandu. Gal gali tiesiog pakopijuoti?
Vis tos kalbos apie tai, kokį man stebuklą būtum davęs ar nedavęs. Bet kol kas nieko konkretaus nepasakei. Ką man apie tai manyti apie tuos slaptus 5000 atradimų, kurie galėtų pakeisti pasaulį? Noriu girdėti jų pavadinimus, bent vieno. Ar tau sunku pasakyti?
Vien todel kad tu viska interpretuoji pagal savo suvokima o ne klausi kitu zmoniu, todel labai daznu atveju tavo supratimas yra klaidingas. As stebuklu nedalinu, o ir tie isradimai nera slapti - prisimink kaip buvo parasytas zodis: paslepti. Jie paslepti ne nuo zmoniu o nuo ju realizavimo. Juos "paleidus i laisve" butu daug problemu su ekonomika.
OK, vienas is ju: Drabuziu valymas ultragarsu. Pamastyk kokios pasekmes butu: nereik vandens, skalbimo milteliu, minkstikliu, vaistu nuo alergijos kuriuos sukelia cheminiai preparatai ir t.t.
O tai kokiomis konkrečiai priemonėmis stabdoma tokių produktų gamyba? Gal kokiais nors pavyzdžiais gali iliustruoti? Na, kaip kas nors bandė gaminti, bet buvo užtampyti po teismus ar sudegė fabrikas? Kas, pavyzdžiui, tau trukdytų gaminti tokius prietaisus?

Štai kinai gamina: http://www.alibaba.com/product-gs/27717 ... chine.html
VytautasTVP wrote:Tu visiskai manes nepazisti ir rasai koks as esu, tiksliau snekant darai prielaidas. Tikroji teisybe yra ta, kad padedu zmonems daugiau nei tu isivaizduoji. Su partneriais turime asociacija kuri neatlygintinai padeda zmonems su maistu, drabuziais ir gyvenama vieta. Leisiu sau toliau nesivelti i absurdiskus tavo sapaliojimus.
Bet tu gali aukoti daugiau. Kam tau 10 papildomų triusikų porų, kai jie gali išgelbėti gyvybes?
Ką suvokiu? Laimę? Na tai iš esmės taip, kaip parašyta žodyne. O va kas atskiriems žmonėms sukelia laimės pojūtį - jau kitas klausimas. Galbūt tai galėtų atskleisti sociologinė apklausa.
Nekisk kitu zmoniu, snekek uz save. Kaip i sakiau: Copy Paste, galva naudotis nereik.
Man laimę suteikia šeima ir mano asmeniniai pomėgiai.
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2012-10-23 12:34

1. Tu pripazisti kad tai vistik yra blogybes?
2. Kad suprasti TVP ir RBE poreiki mums, turim suprasti kodel jo mums reikia, t.y. kuo bloga sita sistema kad je reik keisti kita. Kol kas niekas nebandet gilintis i TVP - mergaiciu asaros, o ne rimtu zmoniu diskusija.
3. Ne "to veneros", o "tos Veneros" jeigu jau taip rasai ir stengies be klaidu rasyti.
4. Klausk konkreciai kas tave domina? Apie kokius TVP sprendimus noretum pasneketi? Kai pradesi normaliai sneketi ir uzdavineti teisingus klausimus, va tada mes pasnekesime. Siam momentui pezi, nusipezi ir jokio konkretumo. Bandai issisokti ir pasirodyti koks esi saunuolis, bet tava diskusija yra apgailetina. Nori rimtai pasneketi - uzdavinek rimtus ir konkrecius klausimus!
1. Juk niekur ir nesakiau, kad nėra blogybių. Bet tai nereiškia, kad didelė nelaimė yra stovėjimas eilėje ar negalėjimas įsidarbinti NASA.
2. O gal nereikia daug gilintis, kad pamatyti esmę? Gal to projekto idėjos iš tiesų gana paprastos, ir nebūtina apsiginti disertacijos, kad pagautum jo esmę?
3. Kaip norėsiu taip rašysiu.
4. Ok, paprastas klausimas. Kas toje santvarkoje užtikrins vienų žmonių saugumą nuo kitų žmonių? Kaip visa tai veiks? Jei tokio poreikio nebus, tai paaiškink kodėl.
1. Neuzsiciklink ant stovejimo eileje ir darbo NASA'oje. Kalba eina apie resursu padalinima ir saves realizacija norimoje srityje.
2. Nepanasu kad tu butum "pagaves" esme. Tu darai prielaidas.
3. :) Kodel mane tada taisai? As pripazistu padares klaida, bet neaiskinu kad kaip noresiu taip rasysiu.
4. Apie kokia konkrecia apsauga eina kalba? Plesimai? Vagystes? Zmogzudystes? Perejus prie RBE, nusikalstamumas nukristu 95%. Beveik visi nusikaltimai padaromi del monetarines sistemos nelygumo tarp zmoniu, deficito. Likusius 5% zmoniu reiktu vadinti ligoniais o ne nusikalteliais.

Ta pati per ta pati delioji - nenusibodo? Man tai panasiau i temos floodinima ar trolinima (kaip jus ten vadinat). Ir tu vel beletristika uzsiemi: Atejus Leninui i valdzia jis nezinojo ka daryti ir prasidejo badas. Nei tu zinai, nei tu supranti, nei esi kompitetingas diskutuoti tokiais klausimais. Pasiskaityk daugiau apie tuos komunizmus ir Lenino valdymo laikus, nes taip ir liksi Lionginas...
Na, ar tu iš tiesų galvoji, kad aš tavęs paklausysiu ir nustosiu čia rašyti? Aš jau didelis ir pats sprendžiu, kur galiu pasisakyti ir kur ne. Todėl tavęs tikrai neklausysiu. Ir "kompitetingas" reikėtų rašyti "kompetentingas", nuo žodžio "kompetencija".
Savo klaida pripazinau, bet kad tu jau didelis, man kelia labai daug abejoniu. Nors gal tu ir didelis, i sonus ar i auksti...
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2012-10-23 13:18

Tu kazka vel maisai: kur yra mano parasyta kad as "isivaizduoju" problemu sprendimus vienaip ar kitaip? Jie kolkas yra vieninteliai realus kol niekas nesiulo alternatyvos (realios ir protingos).
Neužsiimti esminiais sistemos keitimais irgi yra aternatyva. Jei tarsime, kad egzistuoja tik šios dvi, tai man neatrodo, kad TVP yra geresnė.
Aha, taip ir supratau - tingeti irgi sunkus darbas. :) Kodel tarsime kad tik sios dvi? Zinai daugiau - pasidalink ziniomis, man labai idomu. Pagrisk kodel TVP nera geresne alternatyva? Vien neigimas be paaiskinimo ar alternatyvos siulymo nieko nereiskia.

Man atrodo kad yra problema jeigu zmogus negali realizuoti savo potencialo. Beje, ka pats veiki gyvenime?
Bet tai labiau jo asmeninė problema, o ne visuomenės. Kažkiek jam galima padėti, bet labiausiai jis turi sau padėti pats. Reikia dėl savęs stengtis ir apie savo savirealizaciją pirmiausiai galvoti pačiam. Kažkaip, kas labai siekia, tas ir pasiekia, net be kažkokių ypatingų privilegijų. Ne vienas pavyzdys yra. O kas norėtų, kad pirma pasikeistų sistema, tai tam jau niekas nepadės.
Cia ne asmenine problema. Gal but ir ne visuomenes problema. Visuomene butu galima isteisinti del pacios sistemos kaltes, kuri vercia mus buti vilkais vienas kitam, konkuruoti ir t.t. Butu galima kaltinti musu kultura, kuri mus tokius uzaugino. Ateina laikas kai reik sustoti ir susimastyti.
Jeigu tu butum gimes Amazones dziunglese, galvu medziotoju gentyje, ir as taves paklausciau:
- Ar taves nejaudina kad pas tave ant tvoros 5 zmoniu galvos dziusta?
- Taip, jaudina! Pas mano broli ant tvoros 20 galvu dziusta.
Ar jie beprociai ir nenormalus? Ne. Tai priimtina ju kulturai. Reik suprasti, kad visa tai kaip mes suprantam ir kaip mes viska matom, yra primetama musu kulturos kurioje mes augame. Taip kaip ir tu pats nesi kaltas kad supranti ir matai visur konkurencija. Man, mano, as... Sitoje visuomeneje mes mokinami rupintis tik savimi, todel turime tiek nelaimingu zmoniu ir problemu.
Ar as humanistas? Ne. As tik noriu prisideti prie geresnio pasaulio kurimo.



Cia ne romanas 10 tomu - permesk keleta puslapeliu akimis ir pasiskaitinek
.

Bet aš nerandu. Gal gali tiesiog pakopijuoti?
Ne, nekopijuosiu. Tu net nebandei ieskoti. Netgi sitame poste neatsakei i klausima.

Tu visiskai manes nepazisti ir rasai koks as esu, tiksliau snekant darai prielaidas. Tikroji teisybe yra ta, kad padedu zmonems daugiau nei tu isivaizduoji. Su partneriais turime asociacija kuri neatlygintinai padeda zmonems su maistu, drabuziais ir gyvenama vieta. Leisiu sau toliau nesivelti i absurdiskus tavo sapaliojimus.
Bet tu gali aukoti daugiau. Kam tau 10 papildomų triusikų porų, kai jie gali išgelbėti gyvybes?
Tu cia kazkur braidai... Bandei kazka protingo suregzti, bet gavosi kaip visada.

Nekisk kitu zmoniu, snekek uz save. Kaip i sakiau: Copy Paste, galva naudotis nereik.
Man laimę suteikia šeima ir mano asmeniniai pomėgiai.
bla bla bla...
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-10-23 17:19

VytautasTVP wrote:Tu cia kazkur braidai... Bandei kazka protingo suregzti, bet gavosi kaip visada.
...
bla bla bla...
...
Nors gal tu ir didelis, i sonus ar i auksti...
Nežinau, kokiu tikslu jūs teikėtės aplankyti mūsų kuklų forumą ir apreikšti savo gerąją naujieną, tačiau tokiu tonu rašydamas bendraminčių tikrai nerasite.
VytautasTVP wrote:Tai kokia spalva dazom masina?
Sakiau gi - salotine. Tokia ryškia, kad beveik tamsoje šviestų. Tokios spalvos automobiliai yra žymiai lengviau pastebimi gatvėje, dėl ko jums vairuoti taps saugiau.
VytautasTVP wrote:Fantastika butu jeigu tai butu tik fantaziju lygyje, bet tai ka siulo TVP imanoma padaryti siandien!
Na tai pirmyn! Ko jūs laukiat?
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2012-10-23 23:10

Vilius wrote:
VytautasTVP wrote:Tu cia kazkur braidai... Bandei kazka protingo suregzti, bet gavosi kaip visada.
...
bla bla bla...
...
Nors gal tu ir didelis, i sonus ar i auksti...
Nežinau, kokiu tikslu jūs teikėtės aplankyti mūsų kuklų forumą ir apreikšti savo gerąją naujieną, tačiau tokiu tonu rašydamas bendraminčių tikrai nerasite.
VytautasTVP wrote:Tai kokia spalva dazom masina?
Sakiau gi - salotine. Tokia ryškia, kad beveik tamsoje šviestų. Tokios spalvos automobiliai yra žymiai lengviau pastebimi gatvėje, dėl ko jums vairuoti taps saugiau.
VytautasTVP wrote:Fantastika butu jeigu tai butu tik fantaziju lygyje, bet tai ka siulo TVP imanoma padaryti siandien!
Na tai pirmyn! Ko jūs laukiat?
Yra toks senas geras posakis: kaip sauksi, taip atsilieps... Pradekit normaliai diskutuoti, o ne ieskokit galimybes ant manes uzvaziuot! Kad ir pats su ta masinos spalva - uzdavei klausima noredamas issidirbineti, bet gaves klausimus atgal labai patogiai pamirsai ta pokalbi. Kada vel paklausiau, vel issidirbineji.
Ko mes laukiam? Stai ir vel pasidare aisku kad ne velnio neskaites ka as rasiau TVP pristatyme. Labai gaila kad pacio galva tik tokio lygio diskusijas sugeba palaikyti. Galim det bruksni ir pradet normaliai diskutuoti. Aisku jeigu yra noro. Speju, greiciausiai niekas niekur problemu bendravime nemato, turbut vel as dramatizuoju?! ;)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-10-24 07:01

VytautasTVP wrote:Yra toks senas geras posakis: kaip sauksi, taip atsilieps... Pradekit normaliai diskutuoti, o ne ieskokit galimybes ant manes uzvaziuot!
Mes neieškom galimybės ant jūsų "užvažiuot" (tam tikslui mes turim Augustą su Martynu :D). Mes kritikuojame jūsų išsakytas idėjas apie Veneros projektą. Jei norite rimtai užsiimti savo projekto populiarinimu, turėsite išmokti į kritiką reaguoti konstruktyviai, net jei ji yra neteisinga, ar net kandi.
VytautasTVP wrote:Kad ir pats su ta masinos spalva - uzdavei klausima noredamas issidirbineti, bet gaves klausimus atgal labai patogiai pamirsai ta pokalbi. Kada vel paklausiau, vel issidirbineji.
Priminsiu jums, nuo ko prasidėjo ta diskusija apie mašinos dažymą. Savo pranešime jūs parašėte, jog "priestarauti nesiulant alternatyvos, yra tuscia diskusija". Aš jums pasiūliau perdažyti mašiną, nes norėjau iliustruoti, kad ne visada reikia prieštarauti "siūlant alternatyvas". Kartais galima prieštarauti tiesiog dėl to, kad siūloma idėja yra nepraktiška, ar tiesiog nepatraukli dėl daugybės kitų priežasčių. Ką mes ir pamatėme iš jūsų reakcijos - jūs gi nepuolėte prieštarauti "siūlydamas alternatyvą", pavyzdžiui, dažyti rožine spalva.
VytautasTVP wrote:Labai gaila kad pacio galva tik tokio lygio diskusijas sugeba palaikyti.
O man apmaudu, kad tamstos pirštai (abejoju, kad tame procese galva iš viso dalyvauja) nesugeba rašyti pagarbesniu tonu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-10-24 11:15

VytautasTVP wrote:4. Apie kokia konkrecia apsauga eina kalba? Plesimai? Vagystes? Zmogzudystes? Perejus prie RBE, nusikalstamumas nukristu 95%. Beveik visi nusikaltimai padaromi del monetarines sistemos nelygumo tarp zmoniu, deficito. Likusius 5% zmoniu reiktu vadinti ligoniais o ne nusikalteliais.
Kiek man žinoma, plėšimai ir žudynės vykdavo ir tuomet, kai žmonės apskritai neturėjo jokių pinigų. Todėl viskuo kaltinti monetarinę sistemą nelabai teisinga. Tuo labiau, kad ir kai kurie gyvūnai vagia, nors jie net fiziologiškai nesugebėtų suvokti pinigų koncepcijos.

Grįžtant prie nusikaltimų, man įdomu, kas žmones saugotų nuo:

a) Chuliganiškai besielgiančio, apgirtusio jaunimo.
b) Prieš žmoną smurtaujančio vyro.
c) Karingo kaimyninio regiono diktatoriaus, kuris mano, kad jo religija turi dominuoti pasaulyje.

Jei manai, kad tokie atvejai bus neįmanomi, tai paaiškink kodėl.
VytautasTVP wrote:Pagrisk kodel TVP nera geresne alternatyva? Vien neigimas be paaiskinimo ar alternatyvos siulymo nieko nereiskia.
Aš tiesiog nemanau, kad TVP duos tokį rezultatą, koks įsivaizduojamas. Remiuosi istoriniais pavyzdžiais, kurie parodė, koks neefektyvus yra centrinis planavimas - nuolatinis deficitas, korupcija ir t.t. Ir jokios technologijos čia nieko neišspręs, nes ne jų trūkume yra centrinio planavimo problemos, o tame, kad dar negimė ir niekada negims tokie žmonės, kurie sugebėtų tokį planavimą atlikti gerai. Tai visiškai nerealu.
Reik suprasti, kad visa tai kaip mes suprantam ir kaip mes viska matom, yra primetama musu kulturos kurioje mes augame. Taip kaip ir tu pats nesi kaltas kad supranti ir matai visur konkurencija. Man, mano, as... Sitoje visuomeneje mes mokinami rupintis tik savimi, todel turime tiek nelaimingu zmoniu ir problemu.
Aš nematau visur vien konkurencijos. Aš net nemanau, kad konkurencija visuomet duoda pageidaujamus rezultatus. Aš paprasčiausiai nesutinku su užuominomis, kad bet kokios jos apraiškos yra blogis. Tai radikalu, dogmatiška ir visiškai netoliaregiška. Konkurencija turi savo privalumų, ir būtų kvaila jų neišnaudoti.
Bet aš nerandu. Gal gali tiesiog pakopijuoti?
Ne, nekopijuosiu. Tu net nebandei ieskoti. Netgi sitame poste neatsakei i klausima.
Ir į kokį tavo klausimą aš neatsakiau? Kuo užsiimu savo gyvenime? Na, tai su diskusija neturi nieko bendro, nematau reikalo dalintis tokia informacija. O jei tau svarbu mane kaip nors įsivaizduoti, tai tarkime, įsivaizduok, kas aš - Česlovas Juršėnas.
Man laimę suteikia šeima ir mano asmeniniai pomėgiai.
bla bla bla...
O tai ko tu tikėjaisi? Eilinių pseudofilosofinių pezalų apie tai, kas ta laimė yra iš tiesų? Aš tokiais niekais neužsiimu. Laimė kiekvienam yra individualus dalykas: vieni jaučiasi laimingi lipdami į kalnus, kiti - konkuruodami dėl karjeros. O visokios ideologijos, kurios žada visiems užkrauti vienodą laimės supratimą, yra iš esmės totalitaristinės ir smerktinos. Didelė dalis nesąmonių per visą istoriją buvo padarytos su tikslu padaryti žmoniją laiminga.
bla bla bla
Tu cia kazkur braidai... Bandei kazka protingo suregzti, bet gavosi kaip visada.
Savo klaida pripazinau, bet kad tu jau didelis, man kelia labai daug abejoniu. Nors gal tu ir didelis, i sonus ar i auksti...
Viena apie mane tikrai aišku - aš gudrus, nes priverčiu tave putotis ir atsiskleisti visame tavo "gražume".
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2012-10-24 22:35

Yra toks senas geras posakis: kaip sauksi, taip atsilieps... Pradekit normaliai diskutuoti, o ne ieskokit galimybes ant manes uzvaziuot!
Mes neieškom galimybės ant jūsų "užvažiuot" (tam tikslui mes turim Augustą su Martynu :D). Mes kritikuojame jūsų išsakytas idėjas apie Veneros projektą. Jei norite rimtai užsiimti savo projekto populiarinimu, turėsite išmokti į kritiką reaguoti konstruktyviai, net jei ji yra neteisinga, ar net kandi.
Kaip galima kritikuoti nesusipazinus su projektu?! Juo labiau kad net nenorit pasidometi juo.
1. Jums tai visiskai nerupi.
2. Nesigaudote apie ka eina kalba, uztat linksma nesamones pastumti.
3. Suprantate kad TVP tikrai nebloga alternatyva, bet jusu ego neleidzia kazkam kitam pasiulyti ideja ir joje dalyvauti tik kaip pritariancioji puse.
4. "Skeptiku" forume pritarimai neimanomi.
5. Amzius daro savo...
6. Musu kultura, mus moke nuo mazu dienu, kad visas naujoves reik priimti kaip komunizma, utopija ar neimanoma dalyka.

Kad ir pats su ta masinos spalva - uzdavei klausima noredamas issidirbineti, bet gaves klausimus atgal labai patogiai pamirsai ta pokalbi. Kada vel paklausiau, vel issidirbineji.
Priminsiu jums, nuo ko prasidėjo ta diskusija apie mašinos dažymą. Savo pranešime jūs parašėte, jog "priestarauti nesiulant alternatyvos, yra tuscia diskusija". Aš jums pasiūliau perdažyti mašiną, nes norėjau iliustruoti, kad ne visada reikia prieštarauti "siūlant alternatyvas". Kartais galima prieštarauti tiesiog dėl to, kad siūloma idėja yra nepraktiška, ar tiesiog nepatraukli dėl daugybės kitų priežasčių. Ką mes ir pamatėme iš jūsų reakcijos - jūs gi nepuolėte prieštarauti "siūlydamas alternatyvą", pavyzdžiui, dažyti rožine spalva.
Mes ta masina dazysim tik tuo atveju, kada isaikinsi jos privalumus konkrecius. Jeigu siulai tik del to kad tau sita spalva patinka - nusidazyk savo. As nakti nevazineju, man nereik kad visi nakti mane matytu. Masina perdazyti, tai ne bulkute parduotuveje nusipirkti.
Tavo pasiulytu atveju buvo galima ir priestarauti: Man nepatinka sita spalva, dazom baltai. Balta spalva maziau karsti sugeria, masinoje vesiau. - Prasau, neigimas su alternatyva ir konkreciu paaiskinimu.
Labai gaila kad pacio galva tik tokio lygio diskusijas sugeba palaikyti.
O man apmaudu, kad tamstos pirštai (abejoju, kad tame procese galva iš viso dalyvauja) nesugeba rašyti pagarbesniu tonu.
Gerbemieji, tokio diskusijos lygio patys norejot. Turit. Pasikartosiu:
Idomu? Dedam bruksni pamirstam lengvus pasikapojimus ir snekam is esmes.
Neidomu? Rakinam ar tiesiog pamirstam sita tema. Nenoriu jusu varginti ir gaist laika veltui.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-10-24 23:17

VytautasTVP wrote:Neidomu? Rakinam ar tiesiog pamirstam sita tema. Nenoriu jusu varginti ir gaist laika veltui.
Neįdomu. Keli esminiai klausimai užduoti seniai, atsakymo į juos nėra ir diskusiją pradėjai pareiškimu, kad į juos net nesiruoši atsakinėti.
Jau nekalbu apie tai, kad akivaizdu, jog nepasižymi nei pakankamu išsilavinimu, nei intelektu, kad sugebėtum suprasti tau pateikiamus argumentus, kuriais aiškinama, kodėl šis projektas neįmanomas.
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2012-10-25 00:59

VytautasTVP wrote:4. Apie kokia konkrecia apsauga eina kalba? Plesimai? Vagystes? Zmogzudystes? Perejus prie RBE, nusikalstamumas nukristu 95%. Beveik visi nusikaltimai padaromi del monetarines sistemos nelygumo tarp zmoniu, deficito. Likusius 5% zmoniu reiktu vadinti ligoniais o ne nusikalteliais.
Kiek man žinoma, plėšimai ir žudynės vykdavo ir tuomet, kai žmonės apskritai neturėjo jokių pinigų. Todėl viskuo kaltinti monetarinę sistemą nelabai teisinga. Tuo labiau, kad ir kai kurie gyvūnai vagia, nors jie net fiziologiškai nesugebėtų suvokti pinigų koncepcijos.

Grįžtant prie nusikaltimų, man įdomu, kas žmones saugotų nuo:

a) Chuliganiškai besielgiančio, apgirtusio jaunimo.
b) Prieš žmoną smurtaujančio vyro.
c) Karingo kaimyninio regiono diktatoriaus, kuris mano, kad jo religija turi dominuoti pasaulyje.

Jei manai, kad tokie atvejai bus neįmanomi, tai paaiškink kodėl.
Ar tikrai reik lyginti tuos laikus kai dar nebuvo pinigu, su laikais kai pinigine sistema paemusi viska i savo rankas? Skirtingi laikai, skirtingi zmones, skirtingos kulturos, skirtingas suvokimas.
Gyvunai vagia, nes tingi patys pasigauti ar susirasti maista. Gal dar del kazkokiu priezasciu. Musu siulomoje sistemoje vagysciu nebutu del pertekliaus.

a) Chuliganizmas ir girtokliavimas palaipsniui isnyks. TVP siulo pakeisti vertybes. Gerimai neisnyks, bet kad saikingas ju vartojimas bus, tai tikrai. Labai daug lemia kokioje aplinkoje zmogus yra uzauges, kokios vertybes jam skiepijamos. Aisku negaliu garantuoti kad nebus issisokimu - kas del panos, kas del dar kazko. Perejus prie RBE visi zmones pasikeis i geraja puse. Atmesk savo kategoriska nuomone apie sita sistema, ir pagalvok kiek gero sita sistema duotu zmogui. Zmogus zmogui butu artimesnis.
Padarykim prielaida kad po 5m tu esi vedes, turi vaika 3m gal net du (dvynukai :) ). Pagaliau tau tampa aisku kad tai apie ka as cia dabar sneku - mes diskutuojame, bus 100%. Tiesiog nera kito kelio (kas ir taip yra faktas). Padarius prielaida kad is situ musu diskusiju tau kazkas galvoje uzstrigs, pradesi tuo dometis nes tai tavo ir tavo vaiku ateitis. Tu vaikus mokinsi pagal nauja socialini modeli, naujos vertybes, naujas supratimas apie naujai formuojama pasauli. Visiskai normalu kad musu vaikai bus visiskai kitokie nei dabartiniai. Tokie klausimai kaip, pavogt, apgaut (blogaja prasme o ne pokstas), nuzudyt, prisigert, apsirukyti ar darkazka pridaryti, tiesiog nebeegzistuos. Tai normalu. Visuomene prisitaikys prie pokyciu. Nereik galvoti kad visi zmones kvaili. Visi nori gerai gyventi, netureti problemu, skolu, neidomiu ir monotonisku darbu.

b) Nebus tokiu dalyku, nes: zmones taps artimesni vienas kitam, nebus konfliktu del pragertos algos, neparnestu pinigu, isdulkintos kaimynes ir t.t. Tai yra kertines seimyniniu gincu problemos. Kaip taisykle, tokios problemos kyla zemesnio socialinio sluoksnio seimose. Mano biciulis dirba policijoje. Pasak jo, 99% vyksta del to ka as isvardinau ir tame socialiniame sluoksnyje.

C) Visu pirma tai nebus jokiu atskiru regionu ir t.t.. Pasaulis bus viena didele seima. Jokiu sienu - sedi ir vaziuoji kur nori. TVP nepripazista jokiu valdziu, religiju ar diktatoriu. Prie RBE bus pereita tik visoms salims tai sutarus. Tos salys (nemanau kad tokiu bus) kurios tarkim nesutiktu jungtis i RBE ir naudoti pazangias technologijas + gauti resursus ir pagalba reikalui esant, galetu savistoviai savo salies viduje ir toliau pinigus paisytis. Nors kaip minejau, neisivaizduoju tokio varianto. Tiesiog zmones is tos salies visi pabegs :)
Aisku darau prielaidas - modeliuoju variantus, bet manau kad nerealus variantas kad kazkuri salis ar net kelios, nepasirasytu pereiti. Juolab kad TVP Activism yra globalus, jame yra apie 500kk zmoniu. Aktyvizmas dideja geometrine progresija.

VytautasTVP wrote:Pagrisk kodel TVP nera geresne alternatyva? Vien neigimas be paaiskinimo ar alternatyvos siulymo nieko nereiskia.
Aš tiesiog nemanau, kad TVP duos tokį rezultatą, koks įsivaizduojamas. Remiuosi istoriniais pavyzdžiais, kurie parodė, koks neefektyvus yra centrinis planavimas - nuolatinis deficitas, korupcija ir t.t. Ir jokios technologijos čia nieko neišspręs, nes ne jų trūkume yra centrinio planavimo problemos, o tame, kad dar negimė ir niekada negims tokie žmonės, kurie sugebėtų tokį planavimą atlikti gerai. Tai visiškai nerealu.
Deja, bet ne zmones viska priziures. Zmones nepajegus apdoroti tokio kiekio informacijos apie zeme. Tam turim kompiuterius ir daviklius, tegul jie dirba. Kartoju, bus perteklius, nebus pinigu - nebus korupcijos.

Reik suprasti, kad visa tai kaip mes suprantam ir kaip mes viska matom, yra primetama musu kulturos kurioje mes augame. Taip kaip ir tu pats nesi kaltas kad supranti ir matai visur konkurencija. Man, mano, as... Sitoje visuomeneje mes mokinami rupintis tik savimi, todel turime tiek nelaimingu zmoniu ir problemu.
Aš nematau visur vien konkurencijos. Aš net nemanau, kad konkurencija visuomet duoda pageidaujamus rezultatus. Aš paprasčiausiai nesutinku su užuominomis, kad bet kokios jos apraiškos yra blogis. Tai radikalu, dogmatiška ir visiškai netoliaregiška. Konkurencija turi savo privalumų, ir būtų kvaila jų neišnaudoti.


Sveika konkurencija ok - moksliniai pasiekimai, muzikiniai gebejimai ir t.t., bet jeigu zmones pradeda konkuruoti del ego, pinigu, valdzios.

Viena apie mane tikrai aišku - aš gudrus, nes priverčiu tave putotis ir atsiskleisti visame tavo "gražume".
Na kad tu nuo kuklumo nemirsi tai faktas :)
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2012-10-25 01:29

RB wrote:
VytautasTVP wrote:Neidomu? Rakinam ar tiesiog pamirstam sita tema. Nenoriu jusu varginti ir gaist laika veltui.
Neįdomu. Keli esminiai klausimai užduoti seniai, atsakymo į juos nėra ir diskusiją pradėjai pareiškimu, kad į juos net nesiruoši atsakinėti.
Jau nekalbu apie tai, kad akivaizdu, jog nepasižymi nei pakankamu išsilavinimu, nei intelektu, kad sugebėtum suprasti tau pateikiamus argumentus, kuriais aiškinama, kodėl šis projektas neįmanomas.

Kur ir ko neatsakes?
Sitas projektas neimanomas tik tavo galvoje, ir tai tik labai ribota laiko tarpa. Tavo supratimas kad tai neimanoma, tik pasako kad tu visiskai nesupranti kaip ta galima pasiekti.
Kas liecia mano issilavinima ir intelekta, tai man pakanka proto suprast, kad laikas keisti sistema.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-10-25 06:12

VytautasTVP wrote:a) Chuliganizmas ir girtokliavimas palaipsniui isnyks. TVP siulo pakeisti vertybes. Gerimai neisnyks, bet kad saikingas ju vartojimas bus, tai tikrai. Labai daug lemia kokioje aplinkoje zmogus yra uzauges, kokios vertybes jam skiepijamos. Aisku negaliu garantuoti kad nebus issisokimu - kas del panos, kas del dar kazko. Perejus prie RBE visi zmones pasikeis i geraja puse. Atmesk savo kategoriska nuomone apie sita sistema, ir pagalvok kiek gero sita sistema duotu zmogui. Zmogus zmogui butu artimesnis.
Kokiu būtent būdu TVP pakeis žmonių vertybes, kad jaunimas nebenorėtų prisigerti ar šiaip užsiimti chuliganizmu? Kad žmonės nuo RBE taps artimesni nieko nepaaiškina. Ar čia tiesiog yra išreikšta viltis, kad vertybės pačios kažkokiu būdu įsiskiepys - panašiai kaip laisvos rinkos apologetų viltys, kad laisva rinka vienu ar kitu būdu išspręs bet kokias problemas?
VytautasTVP wrote:b) Nebus tokiu dalyku, nes: zmones taps artimesni vienas kitam, nebus konfliktu del pragertos algos, neparnestu pinigu, isdulkintos kaimynes ir t.t. Tai yra kertines seimyniniu gincu problemos. Kaip taisykle, tokios problemos kyla zemesnio socialinio sluoksnio seimose. Mano biciulis dirba policijoje. Pasak jo, 99% vyksta del to ka as isvardinau ir tame socialiniame sluoksnyje.
Gal tavo draugas išvadas daro pagal tai, iš kokio socialinio sluoksnio sulaukia daugiausiai pranešimų? Juk kitų sluoksnių žmonės stengiasi tuos dalykus nuslėpti. Na, galiausiai, duomenys iš draugo - menkas argumentas. Visi mes turime draugų, visi draugai gali nukabinti skaičius nuo kur jiems patinka, o mes - juos šiek tiek padidinti pagal savo norus. Reikėtų žiūrėti į mokslinius tyrimus, o jų rezultatai tikrai ne tokie vienareikšmiški, pavyzdžiui: http://www.bukstipri.lt/uploads/Tyrimas ... is2008.pdf

Kadangi TVP labai propaguoja mokslinį problemų sprendimą, siūlau tai daryti ir čia, o ne draugų ar kaimynų paliudijimais remtis. Taigi klausimas iš esmės lieka - kaip bus sprendžiamos smurto šeimoje problemos?
VytautasTVP wrote:C) Visu pirma tai nebus jokiu atskiru regionu ir t.t.. Pasaulis bus viena didele seima. Jokiu sienu - sedi ir vaziuoji kur nori. TVP nepripazista jokiu valdziu, religiju ar diktatoriu. Prie RBE bus pereita tik visoms salims tai sutarus. Tos salys (nemanau kad tokiu bus) kurios tarkim nesutiktu jungtis i RBE ir naudoti pazangias technologijas + gauti resursus ir pagalba reikalui esant, galetu savistoviai savo salies viduje ir toliau pinigus paisytis. Nors kaip minejau, neisivaizduoju tokio varianto. Tiesiog zmones is tos salies visi pabegs :)
Ar tai, kad TVP nepripažįsta jokių valdžių ir diktatorių reiškia, kad bus kažkokie mechanizmai, trukdantys tokiems dalykams atsirasti? Ir ką reiškia religijų nepripažinimas? Kad TVP persekios bet kokias konkuruojančias ideologijas? Ar kad tiesiog bus joms abejinga, ir leis laisvai egzistuoti? Paaiškink prašau plačiau. Nes čia yra dvi alternatyvos - arba varžoma žodžių/minčių laisvė, neleidžiant atsirasti ar klestėti bet kokiai konkuruojančiai ideologijai, arba visa tai leidi, tačiau užtikrini apsaugą nuo tų, kurie kelia pavojų. Ar tu kokią nors kitą alternatyvą žinai? Kol kas tai aš matau tik tvirtinimus, kad nėra čia jokių problemų, nes žmonės tiesiog bus labai geri, nes bus aprūpinti materialiai. Bet tu visiškai pamiršti, kad žmonės dėl ideologijos, kartais destruktyvios, gali atsisakyti tos materialinės gerovės. Tu tiersiog negali garantuoti, kad jų jokiomis aplinkybėmis nepatrauks kokia nors charizmatiška asmenybė su savo idėjomis. To negali garantuoti jokios technologijos. Žmonės juk ne robotai, jie kartais elgiasi neracionaliai ir nenuspėjamai. Manau, TVP požiūris šioje vietoje visiškai atitrūkęs nuo realybės - viskuo apkaltinama monetarinė sistema. Naivu naivu naivu. Realybėje viskas kur kas labiau komplikuota.

Dėl žmonių pabėgimo, tai jie ir dabar gali bėgti iš blogų valstybių į geresnes. Bet, deja, ne viskas įmanoma. Kai kurie nebėga dėl tų pačių ideologinių priežasčių (vakarai - moraliai supuvę). Kai kurie - nes jų neišleidžia (pamėgink pereiti į Pietų Korėją iš Šiaurės). Kai kurie - nes jų neįleidžia. Jau seniai pasaulyje nebūtų likę visokių talibanų ir afganistanų, jei viskas būtų taip paprasta. Bet nėra.
VytautasTVP wrote:Deja, bet ne zmones viska priziures. Zmones nepajegus apdoroti tokio kiekio informacijos apie zeme. Tam turim kompiuterius ir daviklius, tegul jie dirba. Kartoju, bus perteklius, nebus pinigu - nebus korupcijos.
Kol kas aš girdžiu tik pažadus. Kas per kompiuteriai tai bus konkrečiai, kaip jie valdys paklausos patenkinimą?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2012-10-25 20:12

Deja, bet ne zmones viska priziures. Zmones nepajegus apdoroti tokio kiekio informacijos apie zeme. Tam turim kompiuterius ir daviklius, tegul jie dirba. Kartoju, bus perteklius, nebus pinigu - nebus korupcijos.
Čia tik pastebėsiu, kad korupciją lemia ne pinigų egzistavimas, pinigai tik ją palengvina. O korupciją lemia moralinės vertybės. :ax: O apskritai vertinant Veneros projektą, tai iš tikrųjų viskas šiame projekte atsiremia į žmonių moralę.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-10-26 15:41

VytautasTVP wrote:Deja, bet ne zmones viska priziures. Zmones nepajegus apdoroti tokio kiekio informacijos apie zeme. Tam turim kompiuterius ir daviklius, tegul jie dirba. Kartoju, bus perteklius, nebus pinigu - nebus korupcijos.
Ta prasme, įkiši man į užpakalį daviklį, kuris nustatys, ar man tikrai reikia „Ferrari“ ir kubietiško cigaro?
Post Reply