Karinė prievolė

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2004-11-21 20:52

Kalbant paprastai - taip, valstybei nusispjaut i pilieti. Karine prievole yra labai blogai, nes gyvename kaip po "demokratijoje". Todel galetu pakeisti santvarka - diktatura.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 01:43

Valstybei yra nereikalinga privalomoji karinė tarnyba. Ji reikalinga tik tiems, kas gauna atlyginimus už šauktinių surinkimą ir apmokymą bei susijusius dalykus.
NIL
pradedantis
Posts: 131
Joined: 2004-09-20 10:00
Location: Vilnius

2004-11-22 10:02

Nomad wrote:Valstybei yra nereikalinga privalomoji karinė tarnyba.
O kas tada ją gins? Ar gi ne tam šauktiniai reikalingi?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 10:17

O kas tada ją gins? Ar gi ne tam šauktiniai reikalingi?
Ne, jau sakiau - šauktiniai reikalingi tam, kad kai kas galėtų iš to gyventi. O gal gali nurodyt kokį potencialų Lietuvos priešą, kovai prieš kurį neužtektų savanoriškos profesionalios kariuomenės?
NIL
pradedantis
Posts: 131
Joined: 2004-09-20 10:00
Location: Vilnius

2004-11-22 10:31

Nomad wrote:O gal gali nurodyt kokį potencialų Lietuvos priešą, kovai prieš kurį neužtektų savanoriškos profesionalios kariuomenės?
O kaip gi baisusis rusas? :D

Nors šiaip aš su jumis sutinku, jokios realios naudos iš šauktinių nėra.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 11:12

NIL wrote:..Nors šiaip aš su jumis sutinku, jokios realios naudos iš šauktinių nėra.
Tai jau seniai suprasta, todel einama ta linkme, kad visus sauktinius turi pakeisti profai. Viskas tas vyksta letai (per letai), bet yra ir kita problema... Kas gimdys profus? :shock: Mokykloje isdestyti teorija apie kara ir kovos veiksmus - neimanoma (teorija be praktikos - negyva!). Is kur staigiai gauti tuos, kurie ne siaip sau moka kariauti/individualiai kovoti ir kt., o yra sios srities specai? Kolkas yra tik vienas pirminio apmokymo budas - sauktiniai, po papldomo apmokymo (savanorisko) is ju jau galima tiketis profesionalumo.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 11:15

Nesupratau. Juk po mokyklos norintys galėtų stoti į armiją, ir ten praeitų visą tą patį kursą, kurį dabar praeina šauktiniai. Kokios problemos? Norinčių tikrai atsirastų :)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 11:24

Nomad wrote:... Norinčių tikrai atsirastų :)
Is ko sprendi?
JAV visa industrija yra sukurta priviliojimui i karine tarnyba - ivairios nuolaidos mokymesi, kelionems, dideles algos, soc. draudimas ir t.t., bet ir tai nera visiskai ir galutiai atsisakyta saukimo. Pas mus, net Irake esantys kariai (eiliniai) gauna atlyginima tik siek tiek didesni uz vidutini. Musu biudzetas nepatemtu tokiu lengvatu profams, net ir 2GLt o ne 1GLt kaip yra dabar.
P.S. 1 metai tarnybos - maziausias laikotarpis per kuri siuolaikini kari galima daugmaz apmokyti. Per si laikotarpi daugelis ir apsisprendzia likti ar ne kariuomenej, nes, budami civiliais, net nesusuimasto apie tokia karjera.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 11:31

Is ko sprendi?
Iš savo patirties ;) Ne taip jau mažai kartu tarnavo savanorių, ne taip jau mažai jų buvo kitose "laidose" su kuriais armijoj bendravau. Keista, kad lygini su JAV, atrodo, mum nereikia tokios armijos :lol:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 12:04

Nomad wrote:... Ne taip jau mažai kartu tarnavo savanorių, ne taip jau mažai jų buvo kitose "laidose" su kuriais armijoj bendravau. Keista, kad lygini su JAV, atrodo, mum nereikia tokios armijos :lol:
Taip, bet jie nebutu niekada ateje i armija ir vargiai ar jie jai butu reikalingi, jei nebutu sauktiniu apmokymo. Be to savanoriai net ir pas mus gauna siokias tokias privilegijas, bet svarbiausios is ju - pazintys su tarkim pasienio policija :wink:
Su JAV lyginu, nes po Korejos ir Vietnamo ten opiausia problema buvo sauktiniai - gera tarnauti namie, tureti privilegijas, bet nematyti tikrojo karo. Kaip surinkti reikiamu laiku ir reikiama kieki kariu ten visu pirma buvo susidurta ir priimtas butent toks sprendimas. Europos valstybese irgi kazkas panasaus daroma.
Taktika isbandyta: "Uzeik - gal patiks" - tektu ilgai laukti, o jei - "Privalai tai pamatyti, po to spresti" - pasiteisina vos ne 100%! :wink:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 12:20

Siaip rekomeduuociau paskaityti (bo filmas - labai jau supaprastintas ir pernelyg "holivudiskas") R.E. Heinlein "Starship troopers". Ten gana neblogai paaiskinta prievolininku (sauktiniu) rinkimo prasme. Knygoje kaip ir nekalbama apie sauktinius, bet neatlikusiems karines prievoles neleidziama dalyvauti visuomenineje veikloje t.y. ne tik buti isrinktam, bet ir rinkti kitus! Knygoje, skirtingai nuo filmo, tarnybos armijoje prasme ir yra pagrindinis akcentas, o ne karas su tarakonais :wink:
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-22 12:30

Shauktiniu kariuomene- vergines visuomenes rudimentas.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 12:36

Taip, bet jie nebutu niekada ateje i armija ir vargiai ar jie jai butu reikalingi, jei nebutu sauktiniu apmokymo.
Kažkoks absurdiškas teiginys. Jei nebūtų šauktinės kariuomenės, būtų analogiškas savanorių apmokymas. O reikalingi armijai žinoma kad būtų - juk tuo ir remiasi savanoriška tarnyba. Armija turėtų būti kaip ir bet kuri darbovietė - dirbi darbą ir gauni atlyginimą.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-22 12:44

vienas profesionalas iki pietu uzmusa daugiau priesu negu 10 sauktiniu per savaite :)
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2004-11-22 14:02

[quote]O kas tada ją gins? Ar gi ne tam šauktiniai reikalingi?[/quot]

Paziureciau kaip 100 lietuviu sauktiniu 5 spec. parengti JAV kareiviai patvarkytu. Tokia armija Lietuva apgintu nebent nuo Estu.
NIL
pradedantis
Posts: 131
Joined: 2004-09-20 10:00
Location: Vilnius

2004-11-22 16:16

Snukis wrote: JAV visa industrija yra sukurta priviliojimui i karine tarnyba - ivairios nuolaidos mokymesi, kelionems, dideles algos, soc. draudimas ir t.t., bet ir tai nera visiskai ir galutiai atsisakyta saukimo. Pas mus, net Irake esantys kariai (eiliniai) gauna atlyginima tik siek tiek didesni uz vidutini. Musu biudzetas nepatemtu tokiu lengvatu profams, net ir 2GLt o ne 1GLt kaip yra dabar.
Kai jau čia buvo rašyta 1 profesionalas geriau už 10 šauktinių. Taigi sumažinam salagų skaičių 10x ir tiek pat kartų padidinam lėšas skiriamas vieno kario išlaikymui, pakeliam karių atlyginumus - žiūrėk dar konkursas bus didesnis nei į teisę stojant :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-22 16:46

padawan wrote: Paziureciau kaip 100 lietuviu sauktiniu 5 spec. parengti JAV kareiviai patvarkytu. Tokia armija Lietuva apgintu nebent nuo Estu.
Pamirshai incidenta Shiauliuose su NATO lakunais?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-22 17:10

NIL wrote:Kai jau čia buvo rašyta 1 profesionalas geriau už 10 šauktinių. Taigi sumažinam salagų skaičių 10x ir tiek pat kartų padidinam lėšas skiriamas vieno kario išlaikymui, pakeliam karių atlyginumus - žiūrėk dar konkursas bus didesnis nei į teisę stojant :)
10 salagu gauna maziau nei minimuma, bo jiems alga kaip tokia nemokama, nes numatytas ju islaikymas. Tie pingai kuriuos jie gauna (mazdaug 80Lt.) - dienpinigiai, jei sumesi i kruva ir pavadinsi alga (atsiras mokesciai), vargu ar isirasysi i eile kario vietai uzimti. :wink:
Kitas dalykas ar dar nores kas moketi padoria alga savanoriui, kuris turi tik nora ir jokiu sugebejimu toje srityje. Tokie gal kazkiek reikalingi (kaip patranku mesa), bet moketi jiems alga - nesamone. Isvada - neturintys bent minimalaus supratimo apie kariuomene, armijai - nereikalingi. Valstybei kur kas labiau apsimoka aptampyti metelius viena kupeta zmogeliu uz nedidelius pingus, kad paskiau is ju atsirinkti tuos, kuriems veliau bus verta moketi - nemazus, nes jie to jau bus verti!
Post Reply