Visoks crap'as

silentium · 2005-10-04 09:31

Nomad wrote:O kaip toks:
Homoseksualumo priežastys?

o kaip tau atvirkščias Edipo kompleksas?

arba: mergaitę augina lesbiečių pora. Mergaitė mato "mamas" besibučiuojančias ir kitaip rodančias viena kitai meilumą, taigi ima suprasti, jog būtent tokie turetu buti ir jos intymūs santykiai, taigi ima ieškoti partnerės tarp merginų.

Kita situacija: berniukas gyvena tik su mama ir vaikystėje daugiausia mato tik ją ir jos drauges. Vyrai pasirodo retai ir jam tampa kažkuo paslaptingu ir įdomiu. Kitaip tariant, vyrai ima jį traukti. Tačiau sioje situacijoje mama nėra lesbietė, ji tiesiog vieniša. Berniukas nemato homoseksualių santykių, jis neima pavyzdžio.

son · 2005-10-04 09:39

silentium wrote: arba: mergaitę augina lesbiečių pora. Mergaitė mato "mamas" besibučiuojančias ir kitaip rodančias viena kitai meilumą, taigi ima suprasti, jog būtent tokie turetu buti ir jos intymūs santykiai, taigi ima ieškoti partnerės tarp merginų.

taip issivystytu idealios seimos savoka mergaites mastyme bet potraukio vaikinam ji neprarastu. butu biseksuali (kaip ir daugumos prigimtis).

Kita situacija: berniukas gyvena tik su mama ir vaikystėje daugiausia mato tik ją ir jos drauges. Vyrai pasirodo retai ir jam tampa kažkuo paslaptingu ir įdomiu. Kitaip tariant, vyrai ima jį traukti. Tačiau sioje situacijoje mama nėra lesbietė, ji tiesiog vieniša. Berniukas nemato homoseksualių santykių, jis neima pavyzdžio.

daugybe vaiku auga be tevo ir nera pastebeta kokio nors specifinio ju potraukio lyciai kurios nebuvo augant..

Snukis · 2005-10-04 09:44

son wrote: taip issivystytu idealios seimos savoka mergaites mastyme bet potraukio vaikinam ji neprarastu. butu biseksuali (kaip ir daugumos prigimtis).

Pries "neprarandant" reikia dar tureti tai ka galima butu prarasti. Is kur mergaites mastyme potraukis butent vaikinams?

son wrote:...
daugybe vaiku auga be tevo ir nera pastebeta kokio nors specifinio ju potraukio lyciai kurios nebuvo augant..

Ne visiems ju tenka, kad motina bendrauja tik su moterimis. Cia buvo konkreciai pasakyta, kad tik su moterimis bendrauja nors nera homoseksuali.

Kaukas · 2005-10-04 10:13

Vajezus wrote:
Nomad wrote:
Kaukas wrote:Mane tai labiausiai intriguoja Fermio paradoksas
Dėstyk, dėstyk
Spėju, kad čia tas:
"Jei nežemiškos civilizacijos egzistuoja, tai kurgi jos?"

Butent. Kodel mes neaptinkame nieko,ka butu galima pakankamai patikimai interpretuoti,kaip nezemisku civilizaciju egzistavimo irodyma?
Ir cia atsiranda keltas labai idomiu variantu...pvz,kad civilizacijos yra neilgaamzes ir negali pasiekti technologiju lygio,aukstesnio,negu tam tikras. Arba kad industrines civilizacijos atsiradimo tikimybe yra gerokai mazesne,negu mes isivaizdavome.

RB · 2005-10-04 10:21

Snukis wrote: Pries "neprarandant" reikia dar tureti tai ka galima butu prarasti. Is kur mergaites mastyme potraukis butent vaikinams?

Smth like instinktas?

Vajezus · 2005-10-04 10:33

silentium wrote: arba: mergaitę augina lesbiečių pora. Mergaitė mato "mamas" besibučiuojančias ir kitaip rodančias viena kitai meilumą, taigi ima suprasti, jog būtent tokie turetu buti ir jos intymūs santykiai, taigi ima ieškoti partnerės tarp merginų.

Modelis tai gražus, bet va statistika jo nepatvirtina.
Galima lygiai taip pat sukonstruoti ir priešingą modelį - mergaitė, augdama tarp dviejų moterų, ims domėtis vyrais, nes jie atrodys paslaptingi etc. Vienu žodžiu, pasitelkus vaizduotę, išfantazuoti galima bet kokių psichologinių išvadų.

Vajezus · 2005-10-04 10:35

Galimas toks klausimas: koks dar nežinomas (ar netirtas) cheminis junginys padėtų gydant, tarkim, Alcheimerio ligą? Gavus atsakymą būtų nesunku nurodytą junginį susintetinti ir patikrinti jo veikimą.

silentium · 2005-10-04 10:44

son wrote: taip issivystytu idealios seimos savoka mergaites mastyme bet potraukio vaikinam ji neprarastu. butu biseksuali (kaip ir daugumos prigimtis).

tau atrodo, kad daugumos prigimtis yra biseksuali?

daugumos prigimtis biseksuali tik simsu zaidime. tikroveje visgi daugelis zmoniu nejaucia jokio potraukio savo lyciai arba jaucia ji labai trumpa laika.

Snukis · 2005-10-04 11:11

RB wrote:
Snukis wrote: Pries "neprarandant" reikia dar tureti tai ka galima butu prarasti. Is kur mergaites mastyme potraukis butent vaikinams?
Smth like instinktas?

Mano kale "dulkina" savo sunu.

Ir apskritai - daznai palaidi sunys neskiria patinu nuo pateliu. Kaip sake vienas veterinorius - karsciu metu rujojancios kales atsiduoda betkam, net katinui. Instinktas yra tik pratesti gimine, bet nera nurodyta su kokiu partneriu. Konkreciai - mergaitei, kuri mato tik "bendraujancias" moteris, nebus aisku, kad gimne pratesti gali tik su vyru - juk moteris+moteris yra visai normali seima, kurioje ji pati atsirado. Tai is kur pas ja potraukis vyrams, jei ji akivaizdziai mato, kad nebutini tie vyrai ir puiki seima vien tik is moteru.

7x · 2005-10-04 11:41

Kadangi jau kažkiek aišku, kad homoseksualumas atsiranda iš genų ir aplinkos mišinio, tai galime daryti įvairias spekuliacijas. Pvz jei kiekvieno žmogaus genotipas yra unikalus, tai kiekvieną žmogų aplinka veiks unikaliai. Tad unikaliam individui tereikia sudaryti unikalią specifinę aplinką, kuri kažkokiu būdu veiktų jo orientaciją. Kitaip tariant surask naujagimiui jo triggerį į homoseksualizmą ir vuolia, turime gėjų štampavimo mašiną. Aišku vieni linkę tapti homoseksualais labiau, kiti mažiau, tad gali būti milžiniškas mastų skirtumas tarp tų triggerių.
Anyway, šiam reikalui siūlau paimti porą štukų identiškų dvynių porų ir daryti life-long experimentus

.

son · 2005-10-04 11:41

silentium wrote:tau atrodo, kad daugumos prigimtis yra biseksuali?

tarkim froidas yra rases jog ~80% zmoniu yra biseksualus ir tik nedidele grupe zmoniu gali tvritintyi esa "tikri" hetero arba homo seksualai.

tikroveje visgi daugelis zmoniu nejaucia jokio potraukio savo lyciai arba jaucia ji labai trumpa laika.

uztenka jausti ir trumpa laika kad tai butu biseksualumas tam tikru metu (tarkim brendimo). pagal kazkada darytus tyrimus jav buvo visuomene sokiruota jog dauguma paaugliu koledze yra ismegine seksa su tos pacios lyties atstovais bet tai tebuvo vienkartinis nuotykis.
antikiniu periodu niekas nebuvo net skirstomi "straight" homo ar hetero. biseksualus santykiai buvo normalus ir nesmerktinas dalykas..

7x · 2005-10-04 11:44

son wrote:tarkim froidas yra rases jog ~80% zmoniu yra biseksualus ir tik nedidele grupe zmoniu gali tvritintyi esa "tikri" hetero arba homo seksualai.

Gal galima kur nors apie tai pasiskaityti?

Vajezus · 2005-10-04 11:45

son wrote: tarkim froidas yra rases jog ~80% zmoniu yra biseksualus ir tik nedidele grupe zmoniu gali tvritintyi esa "tikri" hetero arba homo seksualai. (...) antikiniu periodu niekas nebuvo net skirstomi "straight" homo ar hetero. biseksualus santykiai buvo normalus ir nesmerktinas dalykas..

Tai tipo griežtas heteroseksualumas tėra socialinis konstruktas?

son · 2005-10-04 11:46

Snukis wrote: Konkreciai - mergaitei, kuri mato tik "bendraujancias" moteris, nebus aisku, kad gimne pratesti gali tik su vyru - juk moteris+moteris yra visai normali seima, kurioje ji pati atsirado. Tai is kur pas ja potraukis vyrams, jei ji akivaizdziai mato, kad nebutini tie vyrai ir puiki seima vien tik is moteru.

nesutikciau su sia mintimi nes tamsta uzmirsot aplinkos poveiki kurio isvengti yra neimanoma. o is kur atsiranda potraukis kuriai nors lyciai nera nustatyta. esme tik ta kad mergaites augancios lesbieciu tarpe "seimos" savoka bus iskreipta nes ji net neisivaizduos kad gali buti kitaip negu ji prisiaugus.. bet tai jokiu budu nereiksia kad pamacius vaikino ji negales jo isimyleti ar seksualiai susijaudinti..

son · 2005-10-04 11:49

Vajezus wrote: Tai tipo griežtas heteroseksualumas tėra socialinis konstruktas?

taip. atsirades plintant monoteistinem religijom su tvirta religine morale..
kad ta patvirtinti galime perziureti zymiu antikines romos ar graikijos zmoniu gyvenimus.. ir tolimesne zmonijos raida po monoteistiniu religiju isplitimo

son · 2005-10-04 11:50

7x wrote: Gal galima kur nors apie tai pasiskaityti?

zinoma galima. kad ir internete reiktu apieskoti froido darbu seksualumo tematika. siuo metu neturiu po ranka bet veliau imesiu..

son · 2005-10-04 11:52

7x wrote:Kadangi jau kažkiek aišku, kad homoseksualumas atsiranda iš genų ir aplinkos mišinio, tai galime daryti įvairias spekuliacijas. Pvz jei kiekvieno žmogaus genotipas yra unikalus, tai kiekvieną žmogų aplinka veiks unikaliai. Tad unikaliam individui tereikia sudaryti unikalią specifinę aplinką, kuri kažkokiu būdu veiktų jo orientaciją. Kitaip tariant surask naujagimiui jo triggerį į homoseksualizmą ir vuolia, turime gėjų štampavimo mašiną. Aišku vieni linkę tapti homoseksualais labiau, kiti mažiau, tad gali būti milžiniškas mastų skirtumas tarp tų triggerių.

zinoma galima "sugadinti" individa. tarkim idejus ji i aplinka kur vyrauja tik homoseksualios poros. jam nezinant kad viskas gali buti kitaip jis pats bus homoseksualus bet tik dalinai. nes vis vien jaus potrauki ir kitai lyciai..
panasiu eksperimentu yra daroma tik ne su zmonemis bet ziurkemis..

7x · 2005-10-04 11:59

son wrote:kad ta patvirtinti galime perziureti zymiu antikines romos ar graikijos zmoniu gyvenimus.. ir tolimesne zmonijos raida po monoteistiniu religiju isplitimo

Jei prisiminsime, kad antika buvo ne vienintelė kultūra žemėje iki 3 in 1 nužengimo į žemę, tai galime palyginti bisexualumo kiekius ten ir tarkim amerikos indėnų gentyse (Nomad?), Egipte, Mesopotamijoje, Afrikoje?
Gal bisexualumo paplitimui įtakos turėjo butent antikos kultūra, o ne įgimtas susidomėjimas abejomis lytimis?

son wrote:zinoma galima. kad ir internete reiktu apieskoti froido darbu seksualumo tematika. siuo metu neturiu po ranka bet veliau imesiu..

I searched, I failed

son wrote:zinoma galima "sugadinti" individa. tarkim idejus ji i aplinka kur vyrauja tik homoseksualios poros. jam nezinant kad viskas gali buti kitaip jis pats bus homoseksualus bet tik dalinai. nes vis vien jaus potrauki ir kitai lyciai..
panasiu eksperimentu yra daroma tik ne su zmonemis bet ziurkemis..

Neee aš apie tokius radikalius vieksnius nekalbėjau. IMHO homoseksualizmą gali sukelti, kad ir patyčios vaikystėje dėl "prisisiotos" lovos ar šuniuko pertrenkimas dviračiu. O gal net malonūs išgyvenimai, pvz pasisupimas karuselėje. Niekas juk nesakė, kad orientaciją nulemia būtent skesualiniai potyriai/vienos konkrečios lyties stebėjimas/ panašus stuff'as.