Ar įvairovė yra vertybė pati savaime
O koks mums skirtumas ar isnyksta gyvunai del zmoniu ar del kitu priezasciu? Tai kad kazkas yra naturalu nepadaro to gerai. O jei zmoagus veikla taippat priskirsime prie naturalios, o naturaluma prie gero, tai iseis, kad betkas ka daro zmogus yra gerai, kas panaikina pacios savokos prasme.
Va čia tai prajuokinot!Lionginas wrote:Na taip - žmogus sunaikina gyvūnų buveines, o tie jau patys, natūraliai išnyksta.D3monas wrote:And yet... Masiniai gyuvūnijos išnykimai mūsų planetai nėra naujiena. Tai, jog žmogus veikia kaip katalizatorius, nereiškia, kad vykstantis gyvūnijos nykimas yra jo "kaltė". Tai galima interpretuoti ir kaip natūralų procesą.
Itin tinkamas žodis "natūraliai" išnyksta.
Nusišnekėjimo pavyzdys:
fizikanas wrote:O koks mums skirtumas ar isnyksta gyvunai del zmoniu ar del kitu priezasciu? Tai kad kazkas yra naturalu nepadaro to gerai. O jei zmoagus veikla taippat priskirsime prie naturalios, o naturaluma prie gero, tai iseis, kad betkas ka daro zmogus yra gerai, kas panaikina pacios savokos prasme.
Reikėtų pasidomėti ką reiškia sąvoka "natūralu" prieš ja manipuliuojant.
Jei tokie bandymai motyvuojami tuo, kad tai būtų stulbinantis mokslo laimėjimas - tuomet tikrai būčiau už. Kita vertus, jei pagrindinis argumentas būtų "išgelbėkim mamutus, kad padidintume gyvūnijos įvairovę", tada paklausčiau, kam mums reikia tos įvairovės. Ką ir darau šioje temoje.Panzer wrote:Tai būtum už ar prieš mokslininkų bandymus iš numirusiųjų prikelti išnykusius mamutus?
Natūralu - išvestinis žodis iš žodžio natūra, lotynų kalboje reiškiančio gamta ( žr. http://www.zodziai.lt/paieska?word=nat%C5%ABra ; http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/n/natura).Vilius wrote:Kad jau pasisiūlėt, imkit ir paaiškinkit mums, ką gi reiškia "natūralu".nesvarbu wrote:Reikėtų pasidomėti ką reiškia sąvoka "natūralu" prieš ja manipuliuojant.
"Natūral‖ùs [lot. naturalis]: 1. gamtinis, prigimtinis, nedirbtinis".
Gamtai būdinga savybė - likti tvariai, neišnykti. Esminis gamtos instinktas - daugintis, palikti kuo daugiau palikuonių, neišmirti. Tai liečia tiek florą tiek fauną.
„Tai galima interpretuoti ir kaip natūralų procesą“ - natūralus procesas yra tik tada, kai dedamos visos pastangos išlikti, o ne būt sunaikintam.Lionginas wrote:Na taip - žmogus sunaikina gyvūnų buveines, o tie jau patys, natūraliai išnyksta.D3monas wrote:... Tai, jog žmogus veikia kaip katalizatorius, nereiškia, kad vykstantis gyvūnijos nykimas yra jo "kaltė". Tai galima interpretuoti ir kaip natūralų procesą.
Čia jau nelabai į įvairovės temą, tačiau visgi smalsu. Jei pažiūrėsime į ilgesnę laiko perspektyvą, kurioje vietoje žmogaus veikla nustojo būti natūrali? Kur maždaug yra riba, iki kurios dar buvo "natūralu", o už kurios jau nebe? Primityvūs įrankiai? Ugnis? Garo variklis? Lazeriai? Ir kodėl būtent tas veiksmas jau nebebuvo natūralus?nesvarbu wrote:Natūralu - išvestinis žodis iš žodžio natūra, lotynų kalboje reiškiančio gamta [..]
Na reikia pripazinti, kad zmogus yra isskirtinis padaras is visu gyvenanciu zemeje, savo protinemis galiomis ir gebejimu daryti dideli poveiki aplinkai. Bet ziurint is kitos puses, kokiam vilkui turtbut kylantis miestai ar kombainai kertantys miskus atrodo, kaip naturali gamtos stichija, nuo kurios reikia begti.
O nuo kurio momento prasideda kultūra, Viliau? Kultūra yra tas dalykas, kuris jau nėra natūralus.Vilius wrote:Čia jau nelabai į įvairovės temą, tačiau visgi smalsu. Jei pažiūrėsime į ilgesnę laiko perspektyvą, kurioje vietoje žmogaus veikla nustojo būti natūrali? Kur maždaug yra riba, iki kurios dar buvo "natūralu", o už kurios jau nebe? Primityvūs įrankiai? Ugnis? Garo variklis? Lazeriai? Ir kodėl būtent tas veiksmas jau nebebuvo natūralus?nesvarbu wrote:Natūralu - išvestinis žodis iš žodžio natūra, lotynų kalboje reiškiančio gamta [..]
Manau, sąvokų išsiaiškinimas, žinojimas, visada prisideda prie bendro žinių bagažo, kuris plečia žmogaus savimonę ir tai tikrai daro asmenybę visapusiškesnę, kas gražiai įsipaišo į mūsų diskusijos temą apie įvairovę.fizikanas wrote:Nesvarbu, dekui uz lietuviu kalbos pamokele, bet o kaip dabar tai tau padeda atsakyti i kokinors diskusijos klausima si informacija?
Taip, visiškai sutinku.fizikanas wrote:Na reikia pripazinti, kad zmogus yra isskirtinis padaras is visu gyvenanciu zemeje, savo protinemis galiomis ir gebejimu daryti dideli poveiki aplinkai. Bet ziurint is kitos puses, kokiam vilkui turtbut kylantis miestai ar kombainai kertantys miskus atrodo, kaip naturali gamtos stichija, nuo kurios reikia begti.
Žmonija nuo pat pradžios keičia aplinką, kiek tik pajėgdama darydama ją sau palankesne, komfortabilesne, tinkamesne. Taip prasideda civilizacijos, taip prasideda sukultūrinimas savo artimiausios aplinkos. Priemonės keičiasi palei civilizacijos lygį, tačiau jos tik priemonės tikslui pasiekti - kad gyventi būtų patogu, paprasta, lengva, malonu. Neišvengiamai nukenčia aplinkinė gamta. Tačiau yra skirtumas, kai toji gamta niokojama beatodairiškai naikinant siekiant trumpalaikės naudos; arba kai atsižvelgiama į vietos ekologinę pusiausvyrą žmogus savo poreikių tenkinimą pakreipia aplinką tausojančiomis priemonėmis tam pačiam komfortui pasiekti.Augustas wrote:O nuo kurio momento prasideda kultūra, Viliau? Kultūra yra tas dalykas, kuris jau nėra natūralus.Vilius wrote:Čia jau nelabai į įvairovės temą, tačiau visgi smalsu. Jei pažiūrėsime į ilgesnę laiko perspektyvą, kurioje vietoje žmogaus veikla nustojo būti natūrali? Kur maždaug yra riba, iki kurios dar buvo "natūralu", o už kurios jau nebe? Primityvūs įrankiai? Ugnis? Garo variklis? Lazeriai? Ir kodėl būtent tas veiksmas jau nebebuvo natūralus?nesvarbu wrote:Natūralu - išvestinis žodis iš žodžio natūra, lotynų kalboje reiškiančio gamta [..]
Pavyzdžių iš žmonijos egzistavimo esama begalė, nežinau ar jie reikalingi (nenoriu apkrauti ir taip jau netrumpo pasisakymo).
Jei kazkas nezino kazkokios savokos, jam ja galima apibudinti kitais zodziais. Zodynai tik nusako, kaip dazniausiai kazkokia savoka yra naudojama bendrineje kalboje. Jei kazkas zino savokos prasme, kurios daugiau niekas nezino, tai yra to zmogaus problema, o ne visu kitu, nes savoka naudinga tik tiek, kiek visi ja girdintys supranta. Taigi, baikime savoku apibrezinejimus ir kalbekima apie tai kas svarbunesvarbu wrote:Manau, sąvokų išsiaiškinimas, žinojimas, visada prisideda prie bendro žinių bagažo, kuris plečia žmogaus savimonę ir tai tikrai daro asmenybę visapusiškesnę, kas gražiai įsipaišo į mūsų diskusijos temą apie įvairovę.fizikanas wrote:Nesvarbu, dekui uz lietuviu kalbos pamokele, bet o kaip dabar tai tau padeda atsakyti i kokinors diskusijos klausima si informacija?
Peršasi išvada, kad tiek Pasaulio kalbos, tiek Pasaulio kultūros ir mitologijos yra nenatūralus dalykas, piktų žmogų išmislas, todėl kaip tik gerai būtų, kad tie dalykai, kartu su visais žmogais, išnyktų, tada liktų tik drugeliai, boružėlės ir miško gyvūnai, laimingi ir taikūs. Trololo.
Kaip jau rašiau - natūralumo esminis principas yra išlikti, būti tvariam, nepranykti. Žmonės elgiasi natūraliai kai dauginasi, keičia aplinką savo ateities, t.y. vaikų naudai. Natūralu išlaikyti savo giminę, pavardę, kilmę.Vilius wrote:Tai viskas, ką žmonės darė nuo to laiko kai paėmė pirmą pagalį, ir panaudojo kaip įrankį, yra "nenatūralu"?nesvarbu wrote:Žmonija nuo pat pradžios keičia aplinką, kiek tik pajėgdama darydama ją sau palankesne, komfortabilesne, tinkamesne.
Neteisinga išvada. Kultūra, mitologija yra skirta tam, kad žmonės atsižvelgtų ne vien į savo trumpalaikių poreikių tenkinimą, bet ir elgtųsi moraliai tausodami gamtą, visokius išteklius (iškasenas ir pan), neengtų kitų žmonių (visos religijos iš esmės skatina tarpusavio sutarimą ir pagarbą).D3monas wrote:Peršasi išvada, kad tiek Pasaulio kalbos, tiek Pasaulio kultūros ir mitologijos yra nenatūralus dalykas, piktų žmogų išmislas, todėl kaip tik gerai būtų, kad tie dalykai, kartu su visais žmogais, išnyktų, tada liktų tik drugeliai, boružėlės ir miško gyvūnai, laimingi ir taikūs. Trololo.
Vilkui natūralu pagauti ir suėsti kitą žvėrį, nes jis yra mėsėėdis padaras. Zuikiui natūralu nugriaužti medžio žievę, nes jis yra žolėdis graužikas. Žmogui natūralu užauginti kiaulę ir ją paskerdus suvalgyti. Žmogui gali nepatikti, kad zuikis apgriaužė jo vienintelę sode auginamą obelėlę, lygiai kaip ir gali nepatikti, jog vilkas papjovė ir suėdė jo vienintelę auginamą avelę. Tačiau tai yra natūralu tiems gyvūnams. Mums atrodo natūralu pagauti tą vilką ir jį nudėti (atsikeršyti), arba sučiupti tą zuikį į spąstus ir nudirt jam kailį (gal net dar iki to, kai šis apgriauš tą vienintelę sodo obelėlę). Tai, kas vienam atrodo gera, kitam atrodo bloga. Įvairovė vėlgi.
Lietuvoje moterys elgiasi baisiai nenatūraliai - dauguma keičia pavardę po vestuvių.nesvarbu wrote:Natūralu išlaikyti savo giminę, pavardę, kilmę.
Daugelyje šalių - taip pat.
Tai jau tikrai, Vajezau. Tai baisus pavardžių suvienodinimas. Aš prieš tokį moterų pavardžių suvienodinimą su vyrų pavardėm po vestuvių.Vajezus wrote:Lietuvoje moterys elgiasi baisiai nenatūraliai - dauguma keičia pavardę po vestuvių.nesvarbu wrote:Natūralu išlaikyti savo giminę, pavardę, kilmę.
Daugelyje šalių - taip pat.
P.S.
Kultūra nėra natūralus dalykas. Bet čia iškyla ir klausimas, ar viskas, kas yra nenatūralu, yra blogai.D3monas wrote:Peršasi išvada, kad tiek Pasaulio kalbos, tiek Pasaulio kultūros ir mitologijos yra nenatūralus dalykas, piktų žmogų išmislas, todėl kaip tik gerai būtų, kad tie dalykai, kartu su visais žmogais, išnyktų, tada liktų tik drugeliai, boružėlės ir miško gyvūnai, laimingi ir taikūs. Trololo.
CIA iskyla toks klausimas? Niekam net nekilo toks klausimas, visiems ir savaime aisku, kad naturalumas nenulemia gerumo.Augustas wrote:Kultūra nėra natūralus dalykas. Bet čia iškyla ir klausimas, ar viskas, kas yra nenatūralu, yra blogai.D3monas wrote:Peršasi išvada, kad tiek Pasaulio kalbos, tiek Pasaulio kultūros ir mitologijos yra nenatūralus dalykas, piktų žmogų išmislas, todėl kaip tik gerai būtų, kad tie dalykai, kartu su visais žmogais, išnyktų, tada liktų tik drugeliai, boružėlės ir miško gyvūnai, laimingi ir taikūs. Trololo.
Baisiai nenatūraliai elgiasi tie, kurie sudaro dabar tą vadinamą partnerystę - vyras su vyru, moteris su moterimi. Arba pakeičia lytį. Tai jau eina prieš gamtą. Ar tokia įvairovė yra vertybė?Vajezus wrote:Lietuvoje moterys elgiasi baisiai nenatūraliai - dauguma keičia pavardę po vestuvių.nesvarbu wrote:Natūralu išlaikyti savo giminę, pavardę, kilmę.
Daugelyje šalių - taip pat.