Licenzijuotas gimdymas: ar moralu drausti susilaukti vaikų?

[provincijus]

Pala pala, tu pasakei, kad ką nors drausti yra amoralu. Aš šita fraze suprantu tik taip, kad bet koks draudimas yra amoralus, nepaisant to, kas draudžiama.

Nežinau ar galima pavadinti draudimu tuos teisinius aktus, kuriais yra numatyta atsakomybė už kėsinimąsi į kito žmogaus gyvybę, sveikatą ar turtą. Iš esmės tai iš tikrųjų jiems nieks nedraudžia mus užpulti Gal arčiau temos būtų kitas pvz., - yra draudimas gauti vairuotojo pažymėjimą epileptikams. Dėl tokio draudimo aš nesiginčysiu, nes jie už vairo tikrai yra mirtinai pavojingi kitiems, o turintys sveikatos sutrikimų ir norintys turėti vaikų kažkaip nei man, nei tau grėsmės nekelia. Draudimas susilaukti vaikų yra daugiau amoralus savo technine puse, nes vienintelis tokio draudimo realizavimo būdas - tai priverstinė kastracija. Skandinavai ne taip seniai tą yra išbandę ir prie kokių absurdų buvo prieita turbūt teko girdėti.

[RB]

Draudimas susilaukti vaikų yra daugiau amoralus savo technine puse, nes vienintelis tokio draudimo realizavimo būdas - tai priverstinė kastracija.

Na kodėl gi – o jei tiesiog įteisinti baudas už nesankcionuotą gimdymą?

[Mistra]

mielieji, ar čia jūs rimtai fašistuojantys, ar čia tik tokia - "proto mankšta"???

[Meduolis]

Gal arčiau temos būtų kitas pvz., - yra draudimas gauti vairuotojo pažymėjimą epileptikams. Dėl tokio draudimo aš nesiginčysiu, nes jie už vairo tikrai yra mirtinai pavojingi kitiems, o turintys sveikatos sutrikimų ir norintys turėti vaikų kažkaip nei man, nei tau grėsmės nekelia.

Gerai, o kaip tau toks pavyzdys: AIDS serganti moteris pastoja ir nusprendžia vaiką gimdyti. Man rodos, visi čia sutiks, kad ji elgiasi amoraliai ir neatsakingai. Toliau prieiname prie šios temos klausimo: ar mes, uždrausdami jai tą vaiką gimdyti, pasielgsime moraliai ir teisingai.

[Nomad]

ar mes, uždrausdami jai tą vaiką gimdyti, pasielgsime moraliai ir teisingai.

Jei mes manysim, kad tai moralu, pasielgsim moraliai. Jei mes manysim, kad tai teisinga - pasielgsim teisingai.

Aš asmeniškai manau, kad tai būtų nemoralu ir neteisinga.

[Meduolis]

Aplamai ką nors drausti iš laisvo žmogaus pozicijų yra amoralu ir nesvarbu kas tai, boksas ar vaikai.

Bet tu pats sakei, kad drausti žudyti nėra amoralu. Kitaip sakant, drausti tai, kas gali padaryti žalą kitiems žmonėms, yra teisinga. Dabar, imant tą mano ankstesnį pavyzdėlį su AIDS: ar tokie moters veiksmai nėra visiškai sąmoningas kito žmogaus užkrėtimas nepagydoma liga? Ar nebūtų teisinga jai uždrausti tai daryti?

[Meduolis]

Jei mes manysim, kad tai moralu, pasielgsim moraliai. Jei mes manysim, kad tai teisinga - pasielgsim teisingai.

Tiesą sakant, tai skamba kaip "jei aš manau šitaip, reiškia, taip ir yra"

[Nomad]

ar tokie moters veiksmai nėra visiškai sąmoningas kito žmogaus užkrėtimas nepagydoma liga?

Kokio kito žmogaus? Kad dar nėra jokio kito žmogaus

[Meduolis]

ar tokie moters veiksmai nėra visiškai sąmoningas kito žmogaus užkrėtimas nepagydoma liga?

Kokio kito žmogaus? Kad dar nėra jokio kito žmogaus

Taigi, tu nemanai kad ta moteris elgiasi amoraliai ir neatsakingai. Paaiškink kodėl. Mano nuomone, sąmoningai apkrėsti kitą žmogų nepagydoma liga, kai turi alternatyvą neapkrėsti, ir gimdyti mirtina liga garantuotai sirgsiantį vaiką, kai turi alternatyvą jo negimdyti, yra etikos atžvilgiu labai panašūs veiksmai.

[Nomad]

Taigi, tu nemanai kad ta moteris elgiasi amoraliai ir neatsakingai. Paaiškink kodėl.

Kokį penkioliktą kartą kartoju, kad apie veiksmo moralumą gali spresti tik pats jo atlikėjas. Tačiau kad moteris elgiasi neatsakingai - manau.

Mano nuomone, sąmoningai apkrėsti kitą žmogų nepagydoma liga, kai turi alternatyvą neapkrėsti, ir gimdyti mirtina liga garantuotai sirgsiantį vaiką, kai turi alternatyvą jo negimdyti, yra etikos atžvilgiu labai panašūs veiksmai.

Panašūs, bet ne tapatūs. O etika negali būti pagrindas draudimams.

Vienintelis dalykas, dėl ko būtų galima tai uždrausti - ligos plitimo prevencija. Ypač svarbus dalykas, turint omeny, kad AIDS nepagydoma. davus laisvę vaizduotei, galim pagalvot apie pasaulį, kuriame su laiku ŽIV nešiotojų tampa daugiau, nei paprastų žmonių. Dėl šios - vienintelės - priežasties aš būčiau už uždraudimą. Ir tik konkrečiai AIDS atveju, dėl kitų ligų reiktų galvoti atskirai.

[Meduolis]

Kokį penkioliktą kartą kartoju, kad apie veiksmo moralumą gali spresti tik pats jo atlikėjas.

Taigi, tu nemanai kad turi teisę spręsti, ar į tavo gyvybę besikėsinantis niekšelis elgiasi moraliai?

Tačiau kad moteris elgiasi neatsakingai - manau.

Ar turėtumėme jai leisti elgtis taip neatsakingai, ypač žinodami, kokie bus tokio elgesio rezultatai?

O etika negali būti pagrindas draudimams.

Tuomet leisk paklausti: o kas gi yra pagrindas draudimams?

Vienintelis dalykas, dėl ko būtų galima tai uždrausti - ligos plitimo prevencija. Ypač svarbus dalykas, turint omeny, kad AIDS nepagydoma. davus laisvę vaizduotei, galim pagalvot apie pasaulį, kuriame su laiku ŽIV nešiotojų tampa daugiau, nei paprastų žmonių. Dėl šios - vienintelės - priežasties aš būčiau už uždraudimą. Ir tik konkrečiai AIDS atveju, dėl kitų ligų reiktų galvoti atskirai.

Genetinės ligos taip pat kolkas yra nepagydomos. Mes tegalime sušvelninti jų pasekmes, bet gydyti - ne.

[Nomad]

Taigi, tu nemanai kad turi teisę spręsti, ar į tavo gyvybę besikėsinantis niekšelis elgiasi moraliai?

Taip, nemanau

Ar turėtumėme jai leisti elgtis taip neatsakingai, ypač žinodami, kokie bus tokio elgesio rezultatai?

Atrodo, jau parašiau, kad ne (AIDS atveju).

Tuomet leisk paklausti: o kas gi yra pagrindas draudimams?

Yra galbūt iš dalies ir etika. Tačiau turėtų būti elementari žmonių gerovė

Genetinės ligos taip pat kolkas yra nepagydomos. Mes tegalime sušvelninti jų pasekmes, bet gydyti - ne.

Ar jos užkrečiamos? AIDS - taip. Paleidusi į pasaulį ŽIV nešiotoją moteris paleidžia potencialų užkrėtėją.

[Meduolis]

Tuomet leisk paklausti: o kas gi yra pagrindas draudimams?

Yra galbūt iš dalies ir etika. Tačiau turėtų būti elementari žmonių gerovė

O kaip manai, kam yra skirta ir kam tarnauja etika?

Genetinės ligos taip pat kolkas yra nepagydomos. Mes tegalime sušvelninti jų pasekmes, bet gydyti - ne.

Ar jos užkrečiamos? AIDS - taip. Paleidusi į pasaulį ŽIV nešiotoją moteris paleidžia potencialų užkrėtėją.

O kodėl čia svarbus pats ligos užkrečiamumo faktas, o ne paties potencialaus nešiotojo gerovė?

Beje, genetinės ligos taip pat yra perduodamos genais.

[Nomad]

O kaip manai, kam yra skirta ir kam tarnauja etika?

skirta tikriausiai žmonių gerovei, tačiau tarnauja... maybe niekam.

O kodėl čia svarbus pats ligos užkrečiamumo faktas, o ne paties potencialaus nešiotojo gerovė?

Jau rašiau - tu nežinai, ar potencialus nešiotojas verčiau rinktųsi išvis būt negimęs. Todėl negali jo vardu nieko sprest. Ligos užkrečiamumo faktas natūraliai svarbus kitiems, jau esantiems ar būsimiems žmonėms.

Beje, genetinės ligos taip pat yra perduodamos genais.

Tai nėra užkrečiamumas. Nuo to gali nukentėti tik palikuonys.

[provincijus]

Man rodos, visi čia sutiks, kad ji elgiasi amoraliai ir neatsakingai. Toliau prieiname prie šios temos klausimo: ar mes, uždrausdami jai tą vaiką gimdyti, pasielgsime moraliai ir teisingai.

Gerai, kad būtų aiškiau kai ko paklausiu. Kaip reaguotumėte į tai, jei kas nors protingai ir motyvuotai apeliuodamas į visuomenės sveikatą ir gerovę uždraustų tabaką bei alkoholį? Apeliuodamas į tai, kad šunų ir kačių ekskrementai platina užkrečiamas ligas vaikų tarpe, uždraustų daugiabučių namų bendrijose laikyti naminius gyvūnus? Kažkodėl spėju, kad tokie draudimai kai kuriems skeptikams nelabai patiktų, nors ir būtų padaryti vardan geresnio visuomenės gerbūvio.

[Meduolis]

O kaip manai, kam yra skirta ir kam tarnauja etika?

skirta tikriausiai žmonių gerovei, tačiau tarnauja... maybe niekam.

Taigi, manai kad elgesio taisyklių apmąstymas (a.k.a etika) yra absoliučiai niekam netarnaujantis ir nenaudingas dalykas?

Jau rašiau - tu nežinai, ar potencialus nešiotojas verčiau rinktųsi išvis būt negimęs. Todėl negali jo vardu nieko sprest.

Kaip tu įsivaizduoji sprendimų priėmimą už tą, kuris dar nėra gimęs?

Ligos užkrečiamumo faktas natūraliai svarbus kitiems, jau esantiems ar būsimiems žmonėms.

O kodėl tau visiškai nesvarbu kad pats nešiotojas serga ta liga? Kodėl svarbu tik tai, kad jis tos ligos neperduotų kitiems?

Beje, genetinės ligos taip pat yra perduodamos genais.

Tai nėra užkrečiamumas. Nuo to gali nukentėti tik palikuonys.

Tu dar turi paaiškinti, kuo tas užkrečiamumas toks reikšmingas ir išskirtinis. Ir atsargiai, nes su tokiais pasamprotavimais nesunku padaryti išvadą, kad užkrėstieji nuo gimimo privalo būti izoliuoti. Mat tu argumentuoji kodėl negalima drausti gimdyti vaiko su genetiniu sutrikimu šitaip: "Todėl negali jo vardu nieko sprest". Tos pačios taisyklės kažkodėl netaikai draudimui gimdyti vaikus su užkrečiama liga. Taigi darau logišką išvadą, kad manai, jog turi teisę spręsti šių žmonių vardu. To žmogaus dar nėra. Net ir gimęs, jis nieko blogo nepadarė - nieko neužkrėtė ir taip toliau. Protingai bei atsakingai besielgdamas, jis greičiausiai nieko ir neapkrės. Ir tu vistiek manai, kad turi teisę spręsti už jį. Paaiškink.

[Meduolis]

Gerai, kad būtų aiškiau kai ko paklausiu. Kaip reaguotumėte į tai, jei kas nors protingai ir motyvuotai apeliuodamas į visuomenės sveikatą ir gerovę uždraustų tabaką bei alkoholį? Apeliuodamas į tai, kad šunų ir kačių ekskrementai platina užkrečiamas ligas vaikų tarpe, uždraustų daugiabučių namų bendrijose laikyti naminius gyvūnus? Kažkodėl spėju, kad tokie draudimai kai kuriems skeptikams nelabai patiktų, nors ir būtų padaryti vardan geresnio visuomenės gerbūvio.

Na matai, vienos idealios taisyklės viskam nesugalvosi. Jei kažkas nekelia ypatingai didelio pavojaus, tai galime leisti žmonėms elgtis nelabai atsakingai. Kažkas kelia didesnį - uždrausime. Tiek visiškas individualizmas, tiek absoliutus visuomeninių interesų paisymas turi savų pliusų ir minusų. Bandymai visiems atvejams pritaikyti vieną taisyklę žmonijai paprastai baigiasi nelabai gerai. Visuomenės gerbūvis - gerai, tačiau dėl jo tikrai neverta visiškai paaukoti saviškio. Individualus gerbūvis - tauip pat gerai, tačiau jokiu būdu negalima pamiršti, kad kiti žmonės taip pat turi interesų, kurie neretai yra visiškai nesuderinami su tavo paties siekiais. Reikia rasti kažkokią ribą. Iš esmės tą ir bandome čia daryti.

Atsakant į tavo klausimą: ne, aš nebūčiau patenkintas.

[provincijus]

...Bandymai visiems atvejams pritaikyti vieną taisyklę žmonijai paprastai baigiasi nelabai gerai.
...Reikia rasti kažkokią ribą. Iš esmės tą ir bandome čia daryti.

Kadangi ta riba labai slidus dalykas, tai aš ir galvoju, kad jau geriau tegu būna tas blogis atnešamas suvaržymų nebuvimu, nei tas tavo minimas "paprastai baigiasi nelabai gerai".