Zombi - realybe ar fantastika?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.

Ar jus uz ar pries panasius tyrimus?

Poll ended at 2006-10-15 16:23

As tikrai UZ!!!
16
76%
As tikrai PRIES!!!
5
24%
Nzn isvis apie ka kalba eina... Nesuprantu kam si diskusija
0
No votes
 
Total votes: 21
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 19:03

Ateonas wrote:Na, aš nežinau, kaip ten visiems yra, ir ko jie norėtų, kalbu tik apie tai, ko norėčiau aš. O norėčiau, kad bent jau gyvenime žmonės būtų vertinami pagal įdėtas pastangas ir jų dėka gautus rezultatus, o ne pagal tai, kokius genus jie turi.
Deja, darbu rezultatai priklauso ne tik nuo pastangu bet ir nuo sugebejimu (o shie - ish dalies igimti)
Pvz, ar tu noretum, kad tave gydytu labai stropus gydytojas, bet , deja, kvailas visai (genai tokie)? Ar nori, kad tau nama projektuotu darbshtus bet negabus architektas?
Ateonas wrote:Na, o žmonės, norintys matyti mutantų dvikovas, manau, turi rimtų problemų..
Tada - anot taves - visi, kurie zhiuri filmus su Godzilom, X-menais ir etc, ar megsta komiksus... turi rimtu problemu?
Ateonas wrote:Esmė tame, kad geresnės startinės pozicijos visuomet yra pas tuos, kurie yra turtingesni. O jei jie dar ir turės prigimtinį fizinį bei protinį pranašumus, tai jų pozicijos bus dar geresnės, ir rokiruočų šansai - mažesni.
Taip. Ne tik pas zhmones - net kachiuku vadoje yra stipresni individai, o yra ir silpnesni (nors dazhniausiai visa vada skandina - chia black joke, jei ka :oops: )
Ateonas wrote: Ne, jie manęs neprojektavo. Viskas buvo palikta gamtai sutvarkyti....
Daugelis sugebejimu paveldimi - yra matematiku, muziku, etc... dinastijos. Gera "pradine medzhiaga" suteikia daugiau shansu gamtai "sutvarkyti". Tevu nepasirinksi, bet gabesni tevai geriau :wink:
Ateonas wrote:Vėlgi, ir dėl to jų nekaltinu, nes nenoriu gyventi pagal "optimaliausią programą".
Optimaliausia programa=daugiausia shansu ishgyvent ir t.t. Tavo teise rinktis.
Ateonas wrote:Jei neturėjo, tai neturėjo, nieko čia nepadarysi. Bet manau, kad turėtume kalbėti apie tą atvejį, kai dauguma gali sau šias manipuliacijas leisti. Nes jei negali, tuomet galiu iškelti gerokai stipresnį argumentą, dėl ko tokių manipuliacijų reikėtų atsisakyti - nes jos gerokai padidintų socialinę nelygybę, o tai, manau, yra nepageidautina.
Bet kuri naujove - pvz automobilio ar skiepu nuo mirtinos ligos ishradimas pradzhioje padidina socialine nelygybe (paskiepijama nedaug, mazhai kas turi mashinas). Tachiau laikui einant tai tampa prieinama praktishkai visiems.
Akela wrote:Taip, Bilas Geitsas išties sakė, kad niekam niekad neprireiks daugiau, nei 640KB. Deja, jo prognozės nepasitvirtino. Galimas daiktas, kad nepasitvirtins ir visos šios genetinio manipuliavimo šalininkų pranašystės :).
Geitsas neivertino zhmoniu poreikiu ir jam neuzhteko fantazijos tai numatyt - jis situacija vertino pagal "plana minimum" ir... suklydo. Jei manysim, kad genetinio "manipuliavimo" ateity nebus, tai irgi - kaip ir Geitsas - pasirinksim "plana minimum". Ir... :wink:
Ateonas wrote:Tad geriau palaukim, ir pažiūrėkim, kaip bus, dar anksti daryti išvadas :)
Na, ishvadu daryti mes nelabai galim - galim tik speliot ir palaukt... kiek spesim :wink:
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 19:12

Ateonas wrote:... Manau, reiketų pasakyti "pakaks, čia ir sustokim". Nes tai gali taip pakeisti mūsų gyvenimus, kad taps visai nebemalonu.
Nemanau, kad mes to sulauksim :oops:
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 19:27

Akela wrote:Deja, darbu rezultatai priklauso ne tik nuo pastangu bet ir nuo sugebejimu (o shie - ish dalies igimti)
Pvz, ar tu noretum, kad tave gydytu labai stropus gydytojas, bet , deja, kvailas visai (genai tokie)? Ar nori, kad tau nama projektuotu darbshtus bet negabus architektas?
Man būtų svarbu tik tai, ar jie geri savo srities specialistai.
Akela wrote:Tada - anot taves - visi, kurie zhiuri filmus su Godzilom, X-menais ir etc, ar megsta komiksus... turi rimtu problemu?
Filmuose ir komiksuose tie mutantai yra netikri. Ir matau didžiulį skirtumą tarp mėgavimosi pieštiniu mutantu, ir pasiūlymo pasigaminti tikrą vien tam, kad pažiūrėti, kaip jis mušis.
Akela wrote:
Ateonas wrote:Esmė tame, kad geresnės startinės pozicijos visuomet yra pas tuos, kurie yra turtingesni. O jei jie dar ir turės prigimtinį fizinį bei protinį pranašumus, tai jų pozicijos bus dar geresnės, ir rokiruočų šansai - mažesni.
Taip. Ne tik pas zhmones - net kachiuku vadoje yra stipresni individai, o yra ir silpnesni (nors dazhniausiai visa vada skandina - chia black joke, jei ka :oops: )
Tai jeigu žmonės ir taip nelygūs, tai bus nieko baisaus, jei juos padarysime dar nelygesniais? Manau, pilnai pakaktų ir dabar egzistuojančios nelygybės.
Akela wrote:
Ateonas wrote: Ne, jie manęs neprojektavo. Viskas buvo palikta gamtai sutvarkyti....
Daugelis sugebejimu paveldimi - yra matematiku, muziku, etc... dinastijos. Gera "pradine medzhiaga" suteikia daugiau shansu gamtai "sutvarkyti". Tevu nepasirinksi, bet gabesni tevai geriau :wink:
Buvimas gabiu tėvu anaiptol nėra tas pats, kas manipuliavimas būsimo kūdikio genomu. Jokia moteris, kaip būsima mama, nėra atsakinga už tai, kad jos genomas yra būtent toks, o ne kitoks. Ir, jei ji pastos, ji nebus atsakinga už tai, kad ji vaikui perdavė būtent tokius genus, o ne kitokius. Bet jei ji nuspręs manipuliuoti būsimo vaiko genomu, ir nustatys, kokias jis savybes turėtų gauti, tai bus visai kas kita. Tai bus jos sprendimas, už kurį ji bus atsakinga. Taiau ji nėra atsakinga už savo pačios genus, nes ne ji nusprendė juos tokius turėti.

Negi tu nematai jokio skirtumo?
Akela wrote:Bet kuri naujove - pvz automobilio ar skiepu nuo mirtinos ligos ishradimas pradzhioje padidina socialine nelygybe (paskiepijama nedaug, mazhai kas turi mashinas). Tachiau laikui einant tai tampa prieinama praktishkai visiems.
Na, automobiliai kažin ar didina socialinę nelygybę. Skiepai nuo mirtinos ligos - galbūt. Tačiau jau temos pradžioje minėjau, kad atsisakyti priemonių visokioms ligoms gydyti būtų kvaila. Kalbu apie savęs patobulinimą genetinio manipuliavimo priemonėmis.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 20:08

Ateonas wrote:Man būtų svarbu tik tai, ar jie geri savo srities specialistai..
Deja, butent tai - kad tu (ir kiti) pasirenka gerus specialistus, o ne tuos, kurie "labai stengias" - ir salygos ju "updeitinima" visais imanomais budais.
Ateonas wrote:Filmuose ir komiksuose tie mutantai yra netikri. Ir matau didžiulį skirtumą tarp mėgavimosi pieštiniu mutantu, ir pasiūlymo pasigaminti tikrą vien tam, kad pažiūrėti, kaip jis mušis...
O, pvz, japonai sumo kovotojai panashus i burbuliukus su kojytem? O kulturistai su tokiais raumenim, kad jau lyg butu kita homo sapiens rushis? (Tie zhmones eda saujom sveikatai ir potencijai kenksmingus steroidus, kad tik taptu panashiais i raumenu kalnus) Jei kas pasiulytu "seruma x", kurio pagalba galetum apaugt zhvynais, tikrai atsirastu tokiu, kurie mikliai ta seruma susileistu :) O tv kanalu savininkai susimushtu del teises filmuot tuos "herojus" :mrgreen:
Ateonas wrote:jeigu žmonės ir taip nelygūs, tai bus nieko baisaus, jei juos padarysime dar nelygesniais? Manau, pilnai pakaktų ir dabar egzistuojančios nelygybės..
Jei tai naudinga rushiai aplamai (laikinai komplikuoja, bet veliau pagerina rushies savybes) - tai tiesiog butina padaryti.
Ateonas wrote:Buvimas gabiu tėvu anaiptol nėra tas pats, kas manipuliavimas būsimo kūdikio genomu. Jokia moteris, kaip būsima mama, nėra atsakinga už tai, kad jos genomas yra būtent toks, o ne kitoks. Ir, jei ji pastos, ji nebus atsakinga už tai, kad ji vaikui perdavė būtent tokius genus, o ne kitokius...
Na, tada ji gali gerti, rukyti kaip kaminas, narkoshintis... :wink: ? Ji gi - anot taves - nebus atsakinga. Ji gali viena po kito gimdyti genetini defekta turinchius ir vaikysteje mirshtanchius, nes ji - anot taves - neatsakinga uzh savo genus.
Ateonas wrote: Bet jei ji nuspręs manipuliuoti būsimo vaiko genomu, ir nustatys, kokias jis savybes turėtų gauti, tai bus visai kas kita. ...
Nors ir keista, bet moterys net apie tai negalvodamos jau manipuliuoja savo busimo vaiko genomu - nueidamos i pasimatyma su butent tuo, o ne kitu vaikinu. Cia vyksta gan pikta "genetine atranka" :mrgreen:
Ateonas wrote:Tai bus jos sprendimas, už kurį ji bus atsakinga....
Va butent - moterys gauna skirti labai daug asmeninio laiko, jegu ir shirdies palikuoniu auginimui, tai jau kam ne kam o jau moterim aktualu vargt del 'kokybishko produkto' :)
Ateonas wrote:Taiau ji nėra atsakinga už savo pačios genus, nes ne ji nusprendė juos tokius turėti.
Moteris daugeliu atveju buna "biologinis inkubatorius" i kuri pristatomi jai svetimi genai :| Patobulinti genai - tai tarsi genai nuo "super-duper-herojaus". Kuri mama nenoretu, kad jos vaikas butu super-duper-herojus? Visur gabus, visur pirmas, sveikas ir linksmas?
Ateonas wrote:Negi tu nematai jokio skirtumo?
O tu matai skirtuma tarp savo genu ir "super-duper-herojaus" genu? Kaip tu manai, kuriuos pasirinktu tavo mergina, jei ji turetu tokia galimybe ir butu nekvaila?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 20:57

Akela wrote:
Ateonas wrote:Man būtų svarbu tik tai, ar jie geri savo srities specialistai..
Deja, butent tai - kad tu (ir kiti) pasirenka gerus specialistus, o ne tuos, kurie "labai stengias" - ir salygos ju "updeitinima" visais imanomais budais.
Kai tavo sveikata pavojuje, paprasčiausiai nekreipsi dėmesio į tai, kaip tas gydytojas įgijo savo įgūdžius - eisi pas geresnį specialistą ir tiek. Visgi, manau, kad tas, kuris savo įgūdžius ištobulino savo pastangomis, yra vertas žymiai didesnės pagarbos ir įvertinimo.
Akela wrote:O, pvz, japonai sumo kovotojai panashus i burbuliukus su kojytem? O kulturistai su tokiais raumenim, kad jau lyg butu kita homo sapiens rushis? (Tie zhmones eda saujom sveikatai ir potencijai kenksmingus steroidus, kad tik taptu panashiais i raumenu kalnus)
Na, keistas man tas jų savęs tobulinimas, ir tiek. Kita vertus, jie įdeda į jį pastangų, ir tikriausiai ne tiek jau mažai. Jei tą patį būtų galima pasiekti genų manipuliacijos būdu, aš juos gerbčiau žymiai labiau, nei tuos, kurie pasirinko pastarąjį - lengvesnį kelią.
Akela wrote:Jei kas pasiulytu "seruma x", kurio pagalba galetum apaugt zhvynais, tikrai atsirastu tokiu, kurie mikliai ta seruma susileistu :) O tv kanalu savininkai susimushtu del teises filmuot tuos "herojus" :mrgreen:
Na, čia jau tikrai kažkoks iškrypimas.
Akela wrote:
Ateonas wrote:jeigu žmonės ir taip nelygūs, tai bus nieko baisaus, jei juos padarysime dar nelygesniais? Manau, pilnai pakaktų ir dabar egzistuojančios nelygybės..
Jei tai naudinga rushiai aplamai (laikinai komplikuoja, bet veliau pagerina rushies savybes) - tai tiesiog butina padaryti.
Aš kažkaip nesu labai linkęs pasitikėti viskuo, kas daroma rūšies, rasės, klasės, tautos, ar dar kokios nors žmonių grupės vardan. Tai - tiesus kelias į katastrofą. Per mažai dar pas mus kompetencijos, kad galėtume vykdyti tokius grandiozinius sumanymus :)
Akela wrote:
Ateonas wrote:Buvimas gabiu tėvu anaiptol nėra tas pats, kas manipuliavimas būsimo kūdikio genomu. Jokia moteris, kaip būsima mama, nėra atsakinga už tai, kad jos genomas yra būtent toks, o ne kitoks. Ir, jei ji pastos, ji nebus atsakinga už tai, kad ji vaikui perdavė būtent tokius genus, o ne kitokius...
Na, tada ji gali gerti, rukyti kaip kaminas, narkoshintis... :wink: ? Ji gi - anot taves - nebus atsakinga. Ji gali viena po kito gimdyti genetini defekta turinchius ir vaikysteje mirshtanchius, nes ji - anot taves - neatsakinga uzh savo genus.
Apie narkotikus aš iš viso nekalbėjau, tu jau čia pati sumanei įdėti žodžius, kurių niekad nesakiau, į mano lūpas.

Universali taisyklė būtų tokia, kad kiekvienas yra atsakingas už tai, kas nuo jo priklauso. Nuo žmogaus nepriklauso, kokius genus jis turi, bet nuo jo priklauso, kaip kūdikis vystysis įsčiose, ir panašiai. Be to, turintys genetinių defektų tėvai turėtų pagalvoti apie būsimų savo vaikų gerbūvį - žinodami savo trūkumus, jie yra atsakingi už tai, bus ar nebus pradėtas vaikas su tais pačiais trūkumais.
Akela wrote:Nors ir keista, bet moterys net apie tai negalvodamos jau manipuliuoja savo busimo vaiko genomu - nueidamos i pasimatyma su butent tuo, o ne kitu vaikinu. Cia vyksta gan pikta "genetine atranka" :mrgreen:
Kažin, ar toks "genetinės atrankos" buvimas (jei jis yra) yra pakankamas pagrindas pateisinti tiesiogines genetines manipuliacijas.
Akela wrote:O tu matai skirtuma tarp savo genu ir "super-duper-herojaus" genu? Kaip tu manai, kuriuos pasirinktu tavo mergina, jei ji turetu tokia galimybe ir butu nekvaila?
Ji sakė, kad rinktųsi mane, ir kad tų galimybių turi. O kvaila ji tikrai nėra.


O tu ką rinktumeisi - savo vaikiną, ar tą super duper kažką?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 21:43

Ateonas wrote:Aš kažkaip nesu labai linkęs pasitikėti viskuo, kas daroma rūšies, rasės, klasės, tautos, ar dar kokios nors žmonių grupės vardan. Tai - tiesus kelias į katastrofą. Per mažai dar pas mus kompetencijos, kad galėtume vykdyti tokius grandiozinius sumanymus :).
Vargu ar kas tai darytu specialiai. Prasidetu individualiai - vienas po kito, kol taptu masiniu reishkiniu.
Shiaip tai imanoma, kad genetines "manipuliacijos" vestu i nauja ir aukshtesni homo sapiens kaip rushies evoliucijos vingi (netgi visos rushies, o ne "zhmoniu grupes"). Yra tikimybe, kad tai isheitu rushiai i gera :) (Zhinoma, tai optimistishkas pozhiuris :wink: )
O ivykt katastrofai nereikia ne genetiniu manipuliaciju - atominio ginklo atsargos tai leidzhia padaryti nors ir shiandie :)
Ateonas wrote:Kažin, ar toks "genetinės atrankos" buvimas (jei jis yra) yra pakankamas pagrindas pateisinti tiesiogines genetines manipuliacijas.
O kodel del to reiktu teisintis? Kvaila ir keista butu teisintis del noro tureti sveikesnius ir gabesnius palikuonis :)
Ateonas wrote:Ji sakė, kad rinktųsi mane, ir kad tų galimybių turi. O kvaila ji tikrai nėra..
Jei tavo mergina gali naudotis genetinem manipuliacijom , tai ji turi tureti ir laiko mashina - juk kalba eina apie realu genu patobulinima dirbtinemis priemonemis, o ne apie neishtikimybe su kietesniu bichiu :)
O jei toliau gilintis i shia tema - tai tiesiog pazhiurekit filma Gattaca (jei dar nematytas). Jame kaip tik nagrinejamas "neupdeitinto vaikelio" likimas visuomeneje, kur visi updeitinos :| Ir filmas geras :)
Ateonas wrote:O tu ką rinktumeisi - savo vaikiną, ar tą super duper kažką?
Jei gyvenchiau visuomeneje, kur genetines manipuliacijos yra kasdienybe, tai rinkchiausi geriausias savo ir savo antros puses savybes + optimaliausias genetines manipuliacijas :)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 21:59

Akela wrote:
Ateonas wrote:Kažin, ar toks "genetinės atrankos" buvimas (jei jis yra) yra pakankamas pagrindas pateisinti tiesiogines genetines manipuliacijas.
O kodel del to reiktu teisintis? Kvaila ir keista butu teisintis del noro tureti sveikesnius ir gabesnius palikuonis :)
Dėl to teisintis gal ir kvaila. Bėda ta, kad mes nežinome, kokios gali būti tokių technologijų taikymo pasekmės. O gali būti ir nepageidautinos.
Akela wrote:O jei toliau gilintis i shia tema - tai tiesiog pazhiurekit filma Gattaca (jei dar nematytas). Jame kaip tik nagrinejamas "neupdeitinto vaikelio" likimas visuomeneje, kur visi updeitinos
Negi norėtum gyventi tokioje visuomenėje?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 22:22

Ateonas wrote:
Akela wrote:O jei toliau gilintis i shia tema - tai tiesiog pazhiurekit filma Gattaca (jei dar nematytas). Jame kaip tik nagrinejamas "neupdeitinto vaikelio" likimas visuomeneje, kur visi updeitinos
Negi norėtum gyventi tokioje visuomenėje?
Gattaca yra yra greichiau niuri karikatura nei realios ateities visuomenes modelis. Bet man atrodo, kad tolimoj ateity butu idomiau gyvent :oops: , nors ir dabar nera nuobodu, bet... kiek dar visko ateity atras/ishras, o as nesuzhinosiu, nes tai vyks jau po manes :cry:
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2006-09-17 12:02

Ateonai, Jus man primenate kaipo koki religijos atstova, kuris bijo pasikeitimu ir nezinomybes, bei siulo buti konservatoriskiems siuo klausimu. Tai nieko blogo, kol nestoja skersai mokslo ir tobulejimo kaip kad pvz baznycia, kuri remiasi isgalvotomis dogmomis - Jus siuo atveju nezinojimo kaip pasielgs zmonija tuo atveju baime. Mus istorija moko, kad dar nei vienakart toks poziuris zmonijai nepadejo. Ir isvis, per siaurai jus isivaizduojate ;) Jei butu taip pakeisti genai, kad zmogus nebesentu, ty taptu nemirtingas... Problema del kosmose esanciu atstumu smarkiai sumazetu, jei zmogus galetu bent jau 1000m. gyventi. Kaip manote, gyvenimo prasme vien tik daugintis ir graziai zaisti savo smelio dezeje - zemeje?
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-09-17 12:45

Khan wrote:Tai nieko blogo, kol nestoja skersai mokslo ir tobulejimo kaip kad pvz baznycia, kuri remiasi isgalvotomis dogmomis - Jus siuo atveju nezinojimo kaip pasielgs zmonija tuo atveju baime.
Ar tai reiškia, kad moraliniai nuostatai negali oponuoti mokslui, nes, anot jūsų, tai gali sulėtinti mokslo progreso tempą? Be to kiekvieno nereligingo žmogaus moralė kažkiek skiriasi nuo įvairių konfesijų brukamų dogmų. Tai kodėl juos turime vertinti kaip tikėjimų situaciją mokslo atžvilgiu?
Khan wrote:Mus istorija moko, kad dar nei vienakart toks poziuris zmonijai nepadejo.
Ar tai reiškia, kad istoriją turime pasirinkti kaip rodiklį priimant sprendimus? Man šiek tiek panašu į argumentą iš senumo.
Khan wrote:Problema del kosmose esanciu atstumu smarkiai sumazetu, jei zmogus galetu bent jau 1000m. gyventi. Kaip manote, gyvenimo prasme vien tik daugintis ir graziai zaisti savo smelio dezeje - zemeje?
Jūs pateikiate gan optimistišką prielaidą, o visgi Ateonas lyg ir sakė, kad visuomenės diferianciacija dar labiau išryškėtų. Tai yra šiuo atveju diskutuoti hipotezėmis nėra labai prasminga.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-17 13:12

Falco wrote:Jūs pateikiate gan optimistišką prielaidą, o visgi Ateonas lyg ir sakė, kad visuomenės diferianciacija dar labiau išryškėtų. Tai yra šiuo atveju diskutuoti hipotezėmis nėra labai prasminga.
Aha, pirmas zhmogus tarp paskutiniu bezhzioniu (bendru proteviu ar kaip ten...) ir sukele afigiena "visuomenes diferencija" :mrgreen: Laime, bezdziones jau negalejo sustabdyti evoliucijos ir grazhinti "lygybe" :mrgreen:
(Chia buvo sekmadieninis joke - dingstu jaw :mrgreen: )
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-09-17 18:25

Falco wrote:Jūs pateikiate gan optimistišką prielaidą, o visgi Ateonas lyg ir sakė, kad visuomenės diferianciacija dar labiau išryškėtų.
Kur ji ten isrysketu, kaip tik sumazetu. Dabar bomzas, neturintis nei talento, nei specialybes, neturi jokiu sancu prasimusti i aukstesnius sluoksnius. Tuo tarpu esant genetinem tehnologijom jam tereikes nueiti i firma ir pasirasyti sutarti, kad dirbs ten 10 metu. Uz genetini patobulinima sumokes firma, kaip ir dabar sumoka uz visokius ten seminarus ir panasiai.
Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2006-09-17 18:51

Khan wrote:...Jus siuo atveju nezinojimo kaip pasielgs zmonija tuo atveju baime. Mus istorija moko, kad dar nei vienakart toks poziuris zmonijai nepadejo. Ir isvis, per siaurai jus isivaizduojate ;)
Oi, kaip Jus gerai zinote, ko mus moko istorija. Tarsi jos neskaites :)
Labai daug mokslo ir technikos atradimu buvo panaudota patiems destruktyviausiems tikslams. Pazanga - puikus dalykas tada, kai ji yra valdoma, o jos rezultatu panaudojima reglamentuoja istatymai. Turbut niekas nesigincys, kad kompiuteriniai virusai yra zmogaus proto, kurio lyg ir neturetume blokuoti jokiais draudimais, produktas, taciau tai nereiskia, kad neturetume drausti nusikaltimu virtualiojoje erdveje, ar ne?
Khan wrote: Jei butu taip pakeisti genai, kad zmogus nebesentu, ty taptu nemirtingas... Problema del kosmose esanciu atstumu smarkiai sumazetu, jei zmogus galetu bent jau 1000m. gyventi. Kaip manote, gyvenimo prasme vien tik daugintis ir graziai zaisti savo smelio dezeje - zemeje?
Na, jeigu jau zmogus taptu nemirtingas, tai tikrai problema del kosmose esanciu atstumu issisprestu - nebutu mat, kur kojos padeti - tai greitai sudarytume gyva tilta iki Marso :D
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-09-17 19:29

mergina_22 wrote:Turbut niekas nesigincys, kad kompiuteriniai virusai yra zmogaus proto, kurio lyg ir neturetume blokuoti jokiais draudimais, produktas, taciau tai nereiskia, kad neturetume drausti nusikaltimu virtualiojoje erdveje, ar ne?
Ka ten tie istatymai, pagrinde virusus nuo plitimo sulaiko antivirusai ir vartotoju apsisvietimas.
Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2006-09-17 19:51

fizikanas wrote: Ka ten tie istatymai, pagrinde virusus nuo plitimo sulaiko antivirusai ir vartotoju apsisvietimas.
Siaip tai antivirusus kuriancios kompanijos, drisciau teigti, yra vienas is naujus virusus kurianciu saltiniu - juk joms reikia is kazko gyventi.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-17 21:11

Khan wrote:Ateonai, Jus man primenate kaipo koki religijos atstova, kuris bijo pasikeitimu ir nezinomybes, bei siulo buti konservatoriskiems siuo klausimu.
Pasikeitimai ne visuomet būna į gera. Todėl, prieš pradedant plačiai taikyti kokias nors technologijas, būtina gerai viską pamatuoti. O suabejojus, ar sugebėsime tomis technologijomis tinkamai pasinaudoti, neprisivirdami košės, turėtume pasipriešinti tų technologijų taikymui.

Jei toks požiūris daro mane panašų į religijų atstovus, aš mielai priimu šią etiketę, ir galiu vadintis "religijų atstovu", jei tik tau nuo to geriau.
Khan wrote:Tai nieko blogo, kol nestoja skersai mokslo ir tobulejimo kaip kad pvz baznycia, kuri remiasi isgalvotomis dogmomis - Jus siuo atveju nezinojimo kaip pasielgs zmonija tuo atveju baime.
Aš manau, kad prieš ką nors darydami, turime viską pasverti. Prieš taikydami naujas technologijas, privalome nuodugniai apsvarstyti, kur tai mus nuves. Ir, priimant sprendimus, jokiu būdu negalima vadovautis dogmomis. Tokia mūsų moralinė pareiga.

Todėl aš visiškai nesutinku su ta dogma, kurią tu čia perši - kad neva tai, kas pasipriešina "tobulėjimui", yra blogai. Atsisakau ja vadovautis, nes noriu pasilikti sau galimybę prieš priimant sprendimus pamąstyti, o ne aklai ir dogmatiškai palaikyti bet kokius, net ir pačius bukaprotiškiausius pasiūlymus taikyti naujas technologijas vien vardan kažkokio "mokslo ir tobulėjimo".
Khan wrote:Mus istorija moko, kad dar nei vienakart toks poziuris zmonijai nepadejo. ;)
Jei nepadėjo, tai labai gaila. Būtume išvengę tokių technologijų, kaip eugenika, panaudojimo... Juk tai irgi buvo daroma mokslo ir tobulėjimo vardan.
Khan wrote:Ir isvis, per siaurai jus isivaizduojate. Jei butu taip pakeisti genai, kad zmogus nebesentu, ty taptu nemirtingas. Problema del kosmose esanciu atstumu smarkiai sumazetu, jei zmogus galetu bent jau 1000m. gyventi.
Kad man nelabai įdomu, į kokias planetas kada nors keliausim, ir kaip jos bus toli. Visiškai neaktualu. Užtat man rūpi, kokioje visuomenėje gyvensim.
Khan wrote:Kaip manote, gyvenimo prasme vien tik daugintis ir graziai zaisti savo smelio dezeje - zemeje?
Aš tikiuosi, kad tu čia kalbi tik už save. Yra žmonių, kurie turi ir svarbesnių gyvenimo tikslų, nei dauginimasis.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-09-17 23:10

mergina_22 wrote:Siaip tai antivirusus kuriancios kompanijos, drisciau teigti, yra vienas is naujus virusus kurianciu saltiniu - juk joms reikia is kazko gyventi.
greiciau jums siokia tokia paranoja 8)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-09-17 23:26

Ateonas wrote:Štai pavyzdžiui, genetinis manipuliavimas gali tapti priemone, leidžiančia įvairių įgūdžių (protavimo, sporto, darbo) įgyti lengvesniu keliu, nei dabar - mokantis, treniruojantis, dirbant, dedant pastangas. Juk kam stengtis kažkuo tapti, jei gali toks gimti, ar tave kažkas gali tokiu padaryti, ar ne? Tačiau dalykas čia tas, kad įvairius įgūdžius mes būtent todėl ir vertiname, kad juos yra sunku gauti.
Taigi, sportininkas, kuris pasirenka neefektyvią treniruočių metodiką, nusipelno daug didesnės pagarbos ir daug labiau vertina savo įgūdžius nei tas, kuris pasirenka efektyvią?
Niekaip nesuprantu, kas yra blogo pasinaudoti efektyvesnėm priemonėm tikslui pasiekti.
Žinoma, galima į namus lipti pro langą, bet aš paprastai tai darau pro duris. Taip paprasčiau.
Ateonas wrote:Beje, analogiškai galima diskutuoti ir dėl dopingo naudojimo sporte. Abiejų pusių argumentai būtų labai panašūs į dėstomus čia.
Dopingas draudžiamas dėl žalos sveikatai. Yra daugybė maisto papildų, kurie nėra žalingi sveikatai ir jie nėra draudžiami. Ar kultūristas, kuris vartoja kreatiną ir aminorūgščių koncentratus, vertas mažiau nei tas, kuris valgo tik varškę?
Ateonas wrote:Juk sportinėse varžybose mums svarbiausia - dalyvių pastangos ir meistriškumas, o ne jų naudojamos technologijos. Manau, panašiai turėtume vertinti ir žmones: mums turėtų būti pirmiausia svarbu, kad jie dėtų pastangas, ir už jas būtų apdovanoti.
Sporto varžybose didžiausią įtaką turi genai, kurie niekaip nuo dalyvių pastangų nepriklauso. Mityba, techninės priemonės irgi nepaprastai svarbios.
Ateonas wrote:Nes man patinka žmones vertinti pagal jų įdėtas pastangas tobulinant save, o ne pagal tai, ką jie nusipirko, ne pagal jų perkamąją galią, ir ne pagal tai, kaip juos suprojektavo jų tėvai. Man išties būtų bjauru, jei ir ši gyvenimo sritis būtų komercializuota.
Taigi, gimti gražiu yra gerai ir verta pagarbos, o gimti turtingu arba turėti talentą verslui ir tapti gražiu medicinos pagalba – jau blogai? Nu visiškai nematau nuoseklumo.
mergina_22 wrote:Siaip tai antivirusus kuriancios kompanijos, drisciau teigti, yra vienas is naujus virusus kurianciu saltiniu - juk joms reikia is kazko gyventi.
Drįstant teigti reikėtų ir kokių nors argumentų šiaip jau ;)
Post Reply