Kaip skeptikai gali pasinaudoti žmonėmis dėl finansinės naudos sau?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-01-23 11:15

netnes wrote:Va galėtume padiskutuoti apie šitokią skeptiko galimybę pasinaudoti žmonėmis grynai savo naudai (ne vien finansiniam gerbūviui, bet ir siekiant kitų poreikių tenkinimo - valdžios, pripažinimo, populiarumo, garbės ir pan.). :smoke:
Nemaciau serialo, bet is aprasymo surpatau, kad jis ne tik skeptikas, bet dar ir genijus su labai gera atmintim. Bijau, kad butent sios savymes jam nesa pinigus, o ne skepticizmas pats savaime :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-01-23 13:08

fizikanas wrote:
netnes wrote:Va galėtume padiskutuoti apie šitokią skeptiko galimybę pasinaudoti žmonėmis grynai savo naudai (ne vien finansiniam gerbūviui, bet ir siekiant kitų poreikių tenkinimo - valdžios, pripažinimo, populiarumo, garbės ir pan.). :smoke:
Nemaciau serialo, bet is aprasymo surpatau, kad jis ne tik skeptikas, bet dar ir genijus su labai gera atmintim. Bijau, kad butent sios savymes jam nesa pinigus, o ne skepticizmas pats savaime :)
Pritariu Fizikanui. Skepticizmas yra filosofinė sistema, o bet kokia (įskaitant ir skepticizmą) filosofija tiesiogiai pinigų niekam neneša. Būtent todėl tai yra sunkiai komercializuojamas dalykas.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-01-23 13:59

mrgr33n24, verslo etika yra tiesiog verslo etika. O štai verslo etika pagal skeptikus - yra tavo sugalvota nesąmonė. Iš dalies tiek kiek skeptikai užsiiminėja verslu gal ir galima kalbėti apie skeptikų verslo etiką, bet tai bus tiek pat prasminga kaip ir kalbėti apie konservatorių ar buhalterių verslo etikas.
mrgr33n24
naujokas
Posts: 17
Joined: 2015-11-28 20:24

2016-01-24 03:58

netnes wrote:Grįžtant prie temos: "kaip skeptikai gali pasinaudoti žmonėmis dėl finansinės naudos sau" norėjau pateikti visai neblogą pavyzdį. Yra toksai daugiaserijinis meninis fimas "mentalistas" ("The Mentalist"). Tiems, kas nematė, trumpai pristatysiu - ten vienas žmogus, genialios atminties ir nuovokumo bei loginio mąstymo, apgaule yra išviliojęs daugybę pinigų iš lengvatikių, kuriuos suviliodavo neva mediumo ir ekstrasenso, aiškiaregio paslaugomis, nors pats yra visiškas skeptikas ir grynai naudojasi žmonių, kitą kart labai protingų ir turtingų, patiklumu.
Tikrai patariu pasižiūrėt šį serialą (bent pirmą sezoną).

Va galėtume padiskutuoti apie šitokią skeptiko galimybę pasinaudoti žmonėmis grynai savo naudai (ne vien finansiniam gerbūviui, bet ir siekiant kitų poreikių tenkinimo - valdžios, pripažinimo, populiarumo, garbės ir pan.). :smoke:
ok dėkui, pažiūrėsiu pirmą sezoną :)
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-01-26 08:17

fizikanas wrote:... Bijau, kad butent sios savymes jam nesa pinigus, o ne skepticizmas pats savaime :)
Gal pateiktumei bent vieną pavyzdį, kaip, kokiu būdu "skepticizmas pats savaime" gali nešti finansinį, populiarumo ar ir kitokį gerbūvį?

Mano supratimu tai įmanoma tik labai siauroje interesų rato grupėje, jau turint tam tikrą padėtį ir pripažinimą. Skepticizmas pats savaime prie to menkai teprisideda, o kitą kartą gal netgi trukdo. :smoke: Tokia yra mano nuomonė ir gyvenimo patirtis.

Dar norėjau šioje diskusijoje iškelti tokią mintį: skeptikas = tinginys
Kaip žinome, tarp tinginių yra nemaža išradėjų, racionalizatorių, o gal netgi ir genijų. Nes kasgi tobulins dviratį, jei ne tas, katras tingi minti pedalus? :wink:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-01-26 17:41

netnes wrote:[..]o kitą kartą gal netgi trukdo.
Prašome į sceną pavyzdžių, kur skepticizmas trukdo.
netnes wrote:skeptikas = tinginys
Malonėsite pagrįsti argumentais šį sparnuotą 150 dydžio teiginį?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-01-26 22:09

Vilius wrote:Prašome į sceną pavyzdžių, kur skepticizmas trukdo.
Manau visiems savaime aisku, kad zmogaus tikincio tuo ka sako, zodziai bus itikinamesni jo klausantiems. Tai visokiems sarlatanams, skepticizmas gauansi minusas, nes nuo zmoniu itikinejimo tiesiogiai priklauso jo pajamos.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-01-27 14:41

fizikanas wrote:Tai visokiems sarlatanams, skepticizmas gauansi minusas, nes nuo zmoniu itikinejimo tiesiogiai priklauso jo pajamos.
Jei šarlatanas pats tiki savo nesąmonėmis, tai tikėtina, kad ir pats nuo jų anksčiau ar vėliau nukentės (tarkim, bandys išsigydyti mirtiną ligą homeopatiniais vaistais, ir pan.) Kažin, ar pliusas, kurį gauna iš didesnių pardavimų, kompensuoja šį trūkumą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-27 16:03

Man tai atrodo, kad šarlatanui apskritai būtini neblogi įtikinėjimo įgūdžiai - kūno kalba, retorika, gebėjimas parduoti. Faktas, ar jis pats tuo tiki, čia mažai reikšmingas, nes jei tokių gebėjimų nėra, tai koks skirtumas, tiki jis savo prekes ar netiki. Yra daugybė žmonių, kurie savo nesąmonėmis tiki, bet nesugeba jomis įtikinti jokio kito žmogaus. Blogas pardavėjas neparduos nieko. O kai yra atkalta pardavimo technika, tai šis aspektas irgi nelabai reikšmingas, nes geram pardavėjui nebūtina tikėti savo preke. Geras pardavėjas parduos bet ką.

Žodžiu, nematau kaip lengvatikystė galėtų atsipirkti. Jei ir galima įžvelgti kažkokius menkus pranašumus, tai juos visus nubraukia faktas, kad ištaškomi didžiuliai pinigai, gaištamas laikas, ir dažnai neieškoma tikrų sprendimų, dėl ko užleidžiamos ligos, skiriasi šeimos, badauja vaikai.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-01-28 19:48

Vilius wrote:
netnes wrote:[..]o kitą kartą gal netgi trukdo.
Prašome į sceną pavyzdžių, kur skepticizmas trukdo.
netnes wrote:skeptikas = tinginys
Malonėsite pagrįsti argumentais šį sparnuotą 150 dydžio teiginį?
Pradėsiu nuo galo. Teiginys "skeptikas = tinginys" mano nuomone yra teisingas, nes žmogus savo skepticizmą dengia paprasčiausiu tingėjimu gilintis į ką nors. Tarkim kaimynas sako - einam žvejot, šiandien nerealiai kimba didelios žuvys! o kaimynas sėdi prie tėliko ir atšauna, girdi transliuoja svarbias sporto varžybas, tipo užimtas ir apskritai, ką čia paisai apie gerą žuvų kibimą. Taip po skepticizmo kauke slepiamas elementarus tingėjimas.

Arba, pavyzdžiui, buvo atvejis, kai į Klaipėdos paplūdimį žiemą išmetė sudužusį konteinerį, pilną gerai celofane uždarytų arbatos pakuočių. Vieni žmonės važiavo ir rinkosi, o kiti aiškino, jog ta arbata sugedusi, nors patys nė kojos nepajudino lovoj gulėdami, net prie jūros nenuvažiavo.

Vėlgi elementarus pavyzdys kai ateina metas išreikšti savo pilietinę prievolę ir pareigą - balsuoti renkant valdžią. Tai čia itin dažnai tinginystė slepiama po skepticizmo kauke - girdi vis tiek išrinks tuos, kuriuos reikia, kurie iš anksto paskirti, o ne tuos, už ką žmonės balsuos.

Pardavėjui skeptiškas požiūris į potencialų pirkėją gali labai stipriai sutrukdyti, netgi sakyčiau lemiamai sutrukdyti verslo plėtrai ir bendram gerbūviui, nes skeptiškai nusiteikęs pardavėjas vien savo kūno kalba gali atmušti pirkėjo norą įsigyti prekę ar paslaugą pas šį konkretų pardavėją. Esu tai daug kartų stebėjęs turguje (turiu darbo turguje patirties). Kartą pas mane moteris pirko prekę vien dėl to, jog jai padariau nuolaidą, o netoliese prekiavęs mano konkurentas neteko tos klientės, nes nenuleido kainos (o prekės kone identiškos buvo).

Taigi, skepticizmas pats iš savęs nėr geras reikalas, kiek man teko įsitikint savo gyvenime. :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-29 10:10

netnes wrote:Taigi, skepticizmas pats iš savęs nėr geras reikalas, kiek man teko įsitikint savo gyvenime. :ax:
Kadangi tu skepticizmą vartoji kaip sinonimą pesimizmui, užsispyrimui, pasyvumui, fatalizmui, nusivylimui, negatyvizmui ir dar velniai žino kam, tai taip tau ir gaunasi "įsitikinti". Dar pridėk, kad skepticizmas yra ir savižudiškos nuotaikos, depresija ir katatonija, tai bus tikrai pilnas paveikslas.

Nei vienas iš tavo pateiktų pavyzdžių nebuvo skepticizmas.


Tai visgi negali sulaikyti pagiežos, ane? Kas tu? Buvęs alkoholikas? Narkomanas? Nuo ko Jėzus tave išgelbėjo?
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-01-29 13:38

Lionginas wrote:Kadangi tu skepticizmą vartoji kaip sinonimą pesimizmui, užsispyrimui, pasyvumui, fatalizmui, nusivylimui, negatyvizmui ir dar velniai žino kam, tai taip tau ir gaunasi "įsitikinti". Dar pridėk, kad skepticizmas yra ir savižudiškos nuotaikos, depresija ir katatonija, tai bus tikrai pilnas paveikslas. ...
O kaip pats, pone Lionginai, apibūdintumei šitą sąvoką? Gal pasakysi, jog skepticizmas tai yra džiugesys kažkuo?

Internete va radau apibūdinimą:
Tarptautinių žodžių žodynas, 1985m.
„skepticizmas [gr. skeptikos — abejojantis, kritikuojantis]:
1. filos. kryptis, atmetanti galimybę pažinti tiesą, gauti patikimas, pagrįstas žinias;
2. kritiškumas, abejojimas kuo nors.“
:smoke:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-29 15:26

Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-01-29 21:16

netnes, labai jau buitiškai tamsta suprantate skepticizmą.

Paimkim tą pavyzdį su žvejyba. Tikras Skeptikas™ - tai ne tas, kuris tiesiog sumurma "ką čia paisai apie gerą žuvų kibimą". Tikras skeptikas tiesiog neskuba patikėti draugo teiginiais. Jis prašo paaiškinti, kuo draugas remia savo teiginį, tada žiūri, ar išvada logiškai išplaukia iš daromų prielaidų, gal dar paieško internete žuvų kibimo statistikos, ir t.t. Galiausiai, Pats Tikriausias Überskeptikas nepasitenkintų vien teoriniais išvedžiojimais, o pasiimtų kelias bonkas alaus ir dar ten kokią meškerę, ir išsiruoštų empiriškai tikrinti draugo teiginių.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-01-30 16:26

Lionginas wrote:Čia maždaug aprašo: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC
Labai gerai, kad kalbą pakreipėte link mokslinio skepticizmo. :pioneer:
Visada norėjau paklausti kaip skeptikai vertina visako atsiradimo koncepcijas? Evoliucijos hipotezę, didžiojo sprogimo teoriją ir religinius sukūrimo pasakojimus. Mano manymu jie visi dėtini į tą pačią fantastinių pasakų lentyną.
Va visuotinai naudojamas žmonių mulkinimo būdas - vaikams mokykloje nuolat brukama evoliucijos ideologija. Vargšai baigę vidurinės mokslus turi dar ilgai studijuoti (ar tai savarankiškai ar tai aukštosiose mokyklose), pakol tą evoliucijos mėšlą iškuopia sau iš galvos. Netgi ir aukštosiose pilni vadovėliai to melo, tų pseudomokslinių pasakų kurios neturi absoliučiai jokio tikro mokslinio pagrindo, vien mokslinės fantastikos srities išvedžiojimus.

„Научный скептицизм — практика подвергать сомнению достоверность концепций, у которых отсутствуют экспериментальные доказательства и воспроизводимость результатов — является частью методологической научной нормы, призванной обеспечивать прирост проверенного знания. Научные скептики используют критическое мышление и дедуктивную логику для оценки заявлений, у которых отсутствует экспериментальное подтверждение.“

Pagal šį apibūdinimą evoliucijos teorija patiria visišką fiasko. Kaip ir bet koks kitas bandymas paaiškinti iš kur viskas atsirado, beje. :smoke:

Manyčiau skeptikams, tikriems skeptikams, pats laikas imti plunksną į rankas ir perrašyti mokyklinius vadovėlius. Vot būtų gero pelno šaltinis! :ok:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-30 21:22

netnes wrote:Va visuotinai naudojamas žmonių mulkinimo būdas - vaikams mokykloje nuolat brukama evoliucijos ideologija. Vargšai baigę vidurinės mokslus turi dar ilgai studijuoti (ar tai savarankiškai ar tai aukštosiose mokyklose), pakol tą evoliucijos mėšlą iškuopia sau iš galvos. Netgi ir aukštosiose pilni vadovėliai to melo, tų pseudomokslinių pasakų kurios neturi absoliučiai jokio tikro mokslinio pagrindo, vien mokslinės fantastikos srities išvedžiojimus.
Tu čia esi absoliučiai neteisus.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-01-30 22:25

netnes wrote:Pagal šį apibūdinimą evoliucijos teorija patiria visišką fiasko.
Malonėsite smulkiau?
netnes wrote:Manyčiau skeptikams, tikriems skeptikams, pats laikas imti plunksną į rankas ir perrašyti mokyklinius vadovėlius.
Ir ką gi jie ten turėtų parašyti?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-31 08:53

Vilius wrote:Ir ką gi jie ten turėtų parašyti?
Pavyzdžiui, kad religiniai pasaulio aiškintojai prakišo moksliniame dispute ir dabar norėtų išsiverkti bent jau lygiąsias.
Post Reply