Psichikos ligonių teisės

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-08-11 12:26

Perskaičiau Delfi straipsnį:
http://www.delfi.lt/news/daily/crime/ar ... id=4881826
(tingintiems skaityti – trumpa santrauka: psichiškai neįgalios nepilnametės bėga iš internato ir dulkinasi su pirmu sutiktu, nes lytinį potraukį patenkinti joms norisi, o jokių moralinių stabdžių nejaučia).
Ir susimąsčiau – kiek turėtų būti ribojama tokių žmonių laisvė? Kiek reikėtų „saugoti juos nuo jų pačių“? Kad ir minėtas atvejis – akivaizdu, kad merginos nelabai suvokia ką daro. Tačiau ar tai reiškia, kad jos turėtų būti saugomos nuo bet kokių kontaktų su priešinga lytimi ir laikytis priverstinio celibato?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-08-11 12:40

Kiek suprantu, valstybe riboja neigaliuju teises tam, kad jie, nesuvokdami savo poelgiu, nepasidarytu sau ko nors blogo - neisipjautu, neprigertu ir pan.
Jei butu imanoma uzhtikrinti, kad jos nepastos, tuomet joms seksas irgi galetu buti i nauda.

Beje, o kaip ten su kita problemos puse - psichishkai neigaliais vaikinais? :) Jie juk irgi nori :)
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-08-11 13:04

Labiausiai protiškai atsilikusias mergaites traukia prie „Vakarų laivų remonto“ vilkikuose nakvojantys vairuotojai.
... galima pamanyti, kad žemiau jau nėra kur :)
Psichiškai neįgaliems vaikinams dėl suprantamų priežasčių reikėtų drausti, o dėl mergaičių pritarčiau Vajezaus nuomonei...
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-11 13:04

Geras ir sunkus klausimas. Žinau, yra filmas apie du protiškai atsilikusius, kurie sukūrė šeimą. Meninis, pavadinimo nepamenu. Čia tarp kitko ;)

Nežinau, ką daryt. Sterilizuot turbūt būtų per žiauru. Kita vertus, jei ji pastos - kokia vaiko ateitis?
Psichiškai neįgaliems vaikinams dėl suprantamų priežasčių reikėtų drausti
Kokių?
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-08-11 13:07

Nagi ir "psichiškai sveikų" tarpe pasitaiko prievartautojų, o ką jau kalbėti apie tuos globojamus...
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-08-11 13:08

Jei žmogus neatsako už savo veiksmus, tai ir jo laisvės turėtų būti apribotos. Ir dėl jo paties, ir dėl kitų saugumo.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-11 13:10

Shiori, bet dėl tų prievartautojų visiems "sveikiems" juk neatimama teisė mylėtis be leidimo. Psichiškai nesveikiems irgi reiktų kažkaip užtikrint tokią galimybę.. tik turbūt tai labai sunku :(
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-08-11 13:19

Nomad wrote:Shiori, bet dėl tų prievartautojų visiems "sveikiems" juk neatimama teisė mylėtis be leidimo. Psichiškai nesveikiems irgi reiktų kažkaip užtikrint tokią galimybę.. tik turbūt tai labai sunku :(
Matai, jeigu visiems vyrams būtų "lytinė trauka žymiai daugiau išreikšta" nei, khm... esame įpratę manyti esant :oops: , tai (aišku, man sunku prognozuoti) ...
Tačiau, kaip ten bebūtų, šiuo atveju negalima lyginti išimčių, pasitaikančių "normalioje visuomenėje" su visuma (bent jau žymia dalimi) tų neįgaliųjų atvejų.
O tos galimybės užtikrinimas nėra jau toks neįmanomas, tik gal dar nevisai įprastas ar priimtinas.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-08-11 13:36

Shiori wrote: Psichiškai neįgaliems vaikinams dėl suprantamų priežasčių reikėtų drausti (...) Nagi ir "psichiškai sveikų" tarpe pasitaiko prievartautojų, o ką jau kalbėti apie tuos globojamus
Tokiu atveju reikia jiems drausti ne seksa, o apskritai bet kokius kontaktus su moterimis (mhm, galbut ir vyrais) - neduok dieve ishprievartaus. Laisvanorishku seksualiniu santykiu turejimas IMHO kaip tik sveikintinas :)
Beje, moterys, sako, kartais taip pat ishprievartauja vyrus :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-11 13:37

Ramzajus wrote:Aš čia taip suprantu, kad tie merginų ir berniukų internatai yra atskiri? Aišku, negi kitu atveju joms reikėtų bėgti, galėtų ieškotis partnerių vietoje.

Čia kartais negalėtų būt problemos sprendimas?
Šios problemos sprendimas yra abortai 16 metėms. Normaliuose vaikų namuose. Neįsivaizduoju, kaip tai būtų psichiškai neįgalių internatuose.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-11 13:46

Matai, jeigu visiems vyrams būtų "lytinė trauka žymiai daugiau išreikšta" nei, khm... esame įpratę manyti esant , tai (aišku, man sunku prognozuoti) ...
Hm nežinau. IMHO draudimas patenkint lytinius poreikius tiem vargšam tik įvarys papildomų neurozių. O jei jie galėtų gyvent normalų seksualinį gyvenimą, gal ir tas potraukis nebūtų taip smarkiai išreikštas :) Būdamas vaikinas, galiu įsivaizduot jų savijautą ir požiūrį į moteris po dešimtis metų trunkančios lytinės abstinencijos (jei kalbant apie suaugusius) :oops: :roll:

Na, o paaugliams beveik kiekvienam tam tikram amžiuj rūpi tik viena beveik visiškai tiesiogine prasme. Visas skirtumas, kad "sveikieji" gali labiau tai tvardyt arba nukreipinėt mintis ir energiją kita linkme - sportas, hobiai, etc.
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-08-11 14:10

Vajezus wrote:
Shiori wrote: Psichiškai neįgaliems vaikinams dėl suprantamų priežasčių reikėtų drausti (...) Nagi ir "psichiškai sveikų" tarpe pasitaiko prievartautojų, o ką jau kalbėti apie tuos globojamus
Tokiu atveju reikia jiems drausti ne seksa, o apskritai bet kokius kontaktus su moterimis (mhm, galbut ir vyrais) - neduok dieve ishprievartaus. Laisvanorishku seksualiniu santykiu turejimas IMHO kaip tik sveikintinas :)
Beje, moterys, sako, kartais taip pat ishprievartauja vyrus :)
Blogiausiu atveju tokie ligoniai apskritai turi būti (ir yra) izoliuojami nuo visuomenės, priešingu atveju gatvėmis vaikščiotų ne tik potencialūs prievartautojai, bet ir dar blogiau. Tavo ironišką "neduok dieve išprievartaus" - kaip suprasti, gal pirmiausia lai išprievartauja, o po to jau galvosim? Moterims tokiu atveju nedaryčiau išimčių, tačiau abejoju, ar realiai tas yra įmanoma, anekdotai ir tiek.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-08-11 14:14

Ateonas wrote:Jei žmogus neatsako už savo veiksmus, tai ir jo laisvės turėtų būti apribotos. Ir dėl jo paties, ir dėl kitų saugumo.
Taigi, klausimas – kiek šiuo atveju turėtų būti apribotos tos teisės? Uždrausti gyventi lytinį gyvenimą?
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-08-11 15:49

Hm nežinau. IMHO draudimas patenkint lytinius poreikius tiem vargšam tik įvarys papildomų neurozių. O jei jie galėtų gyvent normalų seksualinį gyvenimą, gal ir tas potraukis nebūtų taip smarkiai išreikštas
Kažin, ar jiems kas nors draudžia tą normalų lytinį gyvenimą gyventi, nelabai žinau... Jiems netgi nenormalaus niekas nedraudžia gyventi, mes tik diskutuojam dabar, kaip reiketu (ir ar reiketu) uzhdrausti. Gali nusipirkti zhurnalu, vaizdo kasechiu, prostitučių arba susirasti drauga (e), kaip jau buvo pateikta pasiulymu...
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-08-11 16:20

Shiori wrote: Kažin, ar jiems kas nors draudžia tą normalų lytinį gyvenimą gyventi, nelabai žinau...
Nesmurtiniai lytiniai santykiai su psichishkai neigaliu asmeniu gali buti baudzhiami kaip ishzhaginimas. Vis dar neizhvelgi draudimo?
mes tik diskutuojam dabar, kaip reiketu (ir ar reiketu) uzhdrausti.
Man rodos, tu jau seniausiai nusprendei psichishkai neigalius vyrus laikyti uzhdarytus. Tada nebebus kitos isheities, kaip tik aptarnauti juos internato administracijos nustatyta tvarka :)
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-08-11 16:40

Nesmurtiniai lytiniai santykiai su psichishkai neigaliu asmeniu gali buti baudzhiami kaip ishzhaginimas. Vis dar neizhvelgi draudimo?

A štai ką apie ką tu :) Ash kažkaip galvojau apie kitą atvejį, kur anksčiau kažkas šioje temoje jau minėjo - susirasti panašaus likimo partnerį.
Man rodos, tu jau seniausiai nusprendei psichishkai neigalius vyrus laikyti uzhdarytus. Tada nebebus kitos isheities, kaip tik aptarnauti juos internato administracijos nustatyta tvarka
Jeigu aš būčiau vyras, tikriausiai būdamas tavo vietoje taip pat susinervinčiau :cry: :P
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-08-11 17:27

Shiori wrote:
Nesmurtiniai lytiniai santykiai su psichishkai neigaliu asmeniu gali buti baudzhiami kaip ishzhaginimas. Vis dar neizhvelgi draudimo?

A štai ką apie ką tu :) Ash kažkaip galvojau apie kitą atvejį, kur anksčiau kažkas šioje temoje jau minėjo - susirasti panašaus likimo partnerį.
Kitaip tariant, siūlai leisti psichikos ligoniams mylėtis tik su kitais psichikos ligoniais?
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-08-11 18:00

O ką daugiau besiūlyti po
Nesmurtiniai lytiniai santykiai su psichishkai neigaliu asmeniu gali buti baudzhiami kaip ishzhaginimas.
Post Reply