Skeptikų / skeptikių forumas

Perskaičiau Delfi straipsnį:
http://www.delfi.lt/news/daily/crime/ar ... id=4881826
(tingintiems skaityti – trumpa santrauka: psichiškai neįgalios nepilnametės bėga iš internato ir dulkinasi su pirmu sutiktu, nes lytinį potraukį patenkinti joms norisi, o jokių moralinių stabdžių nejaučia).
Ir susimąsčiau – kiek turėtų būti ribojama tokių žmonių laisvė? Kiek reikėtų „saugoti juos nuo jų pačių“? Kad ir minėtas atvejis – akivaizdu, kad merginos nelabai suvokia ką daro. Tačiau ar tai reiškia, kad jos turėtų būti saugomos nuo bet kokių kontaktų su priešinga lytimi ir laikytis priverstinio celibato?

Kiek suprantu, valstybe riboja neigaliuju teises tam, kad jie, nesuvokdami savo poelgiu, nepasidarytu sau ko nors blogo - neisipjautu, neprigertu ir pan.
Jei butu imanoma uzhtikrinti, kad jos nepastos, tuomet joms seksas irgi galetu buti i nauda.

Beje, o kaip ten su kita problemos puse - psichishkai neigaliais vaikinais? Jie juk irgi nori

Labiausiai protiškai atsilikusias mergaites traukia prie „Vakarų laivų remonto“ vilkikuose nakvojantys vairuotojai.

... galima pamanyti, kad žemiau jau nėra kur
Psichiškai neįgaliems vaikinams dėl suprantamų priežasčių reikėtų drausti, o dėl mergaičių pritarčiau Vajezaus nuomonei...

Geras ir sunkus klausimas. Žinau, yra filmas apie du protiškai atsilikusius, kurie sukūrė šeimą. Meninis, pavadinimo nepamenu. Čia tarp kitko

Nežinau, ką daryt. Sterilizuot turbūt būtų per žiauru. Kita vertus, jei ji pastos - kokia vaiko ateitis?

Psichiškai neįgaliems vaikinams dėl suprantamų priežasčių reikėtų drausti

Kokių?

Nagi ir "psichiškai sveikų" tarpe pasitaiko prievartautojų, o ką jau kalbėti apie tuos globojamus...

Jei žmogus neatsako už savo veiksmus, tai ir jo laisvės turėtų būti apribotos. Ir dėl jo paties, ir dėl kitų saugumo.

Shiori, bet dėl tų prievartautojų visiems "sveikiems" juk neatimama teisė mylėtis be leidimo. Psichiškai nesveikiems irgi reiktų kažkaip užtikrint tokią galimybę.. tik turbūt tai labai sunku

Nomad wrote:Shiori, bet dėl tų prievartautojų visiems "sveikiems" juk neatimama teisė mylėtis be leidimo. Psichiškai nesveikiems irgi reiktų kažkaip užtikrint tokią galimybę.. tik turbūt tai labai sunku

Matai, jeigu visiems vyrams būtų "lytinė trauka žymiai daugiau išreikšta" nei, khm... esame įpratę manyti esant , tai (aišku, man sunku prognozuoti) ...
Tačiau, kaip ten bebūtų, šiuo atveju negalima lyginti išimčių, pasitaikančių "normalioje visuomenėje" su visuma (bent jau žymia dalimi) tų neįgaliųjų atvejų.
O tos galimybės užtikrinimas nėra jau toks neįmanomas, tik gal dar nevisai įprastas ar priimtinas.

Shiori wrote: Psichiškai neįgaliems vaikinams dėl suprantamų priežasčių reikėtų drausti (...) Nagi ir "psichiškai sveikų" tarpe pasitaiko prievartautojų, o ką jau kalbėti apie tuos globojamus

Tokiu atveju reikia jiems drausti ne seksa, o apskritai bet kokius kontaktus su moterimis (mhm, galbut ir vyrais) - neduok dieve ishprievartaus. Laisvanorishku seksualiniu santykiu turejimas IMHO kaip tik sveikintinas
Beje, moterys, sako, kartais taip pat ishprievartauja vyrus

Ramzajus wrote:Aš čia taip suprantu, kad tie merginų ir berniukų internatai yra atskiri? Aišku, negi kitu atveju joms reikėtų bėgti, galėtų ieškotis partnerių vietoje.

Čia kartais negalėtų būt problemos sprendimas?

Šios problemos sprendimas yra abortai 16 metėms. Normaliuose vaikų namuose. Neįsivaizduoju, kaip tai būtų psichiškai neįgalių internatuose.

Matai, jeigu visiems vyrams būtų "lytinė trauka žymiai daugiau išreikšta" nei, khm... esame įpratę manyti esant , tai (aišku, man sunku prognozuoti) ...

Hm nežinau. IMHO draudimas patenkint lytinius poreikius tiem vargšam tik įvarys papildomų neurozių. O jei jie galėtų gyvent normalų seksualinį gyvenimą, gal ir tas potraukis nebūtų taip smarkiai išreikštas Būdamas vaikinas, galiu įsivaizduot jų savijautą ir požiūrį į moteris po dešimtis metų trunkančios lytinės abstinencijos (jei kalbant apie suaugusius)

Na, o paaugliams beveik kiekvienam tam tikram amžiuj rūpi tik viena beveik visiškai tiesiogine prasme. Visas skirtumas, kad "sveikieji" gali labiau tai tvardyt arba nukreipinėt mintis ir energiją kita linkme - sportas, hobiai, etc.

Vajezus wrote:

Shiori wrote: Psichiškai neįgaliems vaikinams dėl suprantamų priežasčių reikėtų drausti (...) Nagi ir "psichiškai sveikų" tarpe pasitaiko prievartautojų, o ką jau kalbėti apie tuos globojamus

Tokiu atveju reikia jiems drausti ne seksa, o apskritai bet kokius kontaktus su moterimis (mhm, galbut ir vyrais) - neduok dieve ishprievartaus. Laisvanorishku seksualiniu santykiu turejimas IMHO kaip tik sveikintinas
Beje, moterys, sako, kartais taip pat ishprievartauja vyrus

Blogiausiu atveju tokie ligoniai apskritai turi būti (ir yra) izoliuojami nuo visuomenės, priešingu atveju gatvėmis vaikščiotų ne tik potencialūs prievartautojai, bet ir dar blogiau. Tavo ironišką "neduok dieve išprievartaus" - kaip suprasti, gal pirmiausia lai išprievartauja, o po to jau galvosim? Moterims tokiu atveju nedaryčiau išimčių, tačiau abejoju, ar realiai tas yra įmanoma, anekdotai ir tiek.

Ateonas wrote:Jei žmogus neatsako už savo veiksmus, tai ir jo laisvės turėtų būti apribotos. Ir dėl jo paties, ir dėl kitų saugumo.

Taigi, klausimas – kiek šiuo atveju turėtų būti apribotos tos teisės? Uždrausti gyventi lytinį gyvenimą?

Hm nežinau. IMHO draudimas patenkint lytinius poreikius tiem vargšam tik įvarys papildomų neurozių. O jei jie galėtų gyvent normalų seksualinį gyvenimą, gal ir tas potraukis nebūtų taip smarkiai išreikštas

Kažin, ar jiems kas nors draudžia tą normalų lytinį gyvenimą gyventi, nelabai žinau... Jiems netgi nenormalaus niekas nedraudžia gyventi, mes tik diskutuojam dabar, kaip reiketu (ir ar reiketu) uzhdrausti. Gali nusipirkti zhurnalu, vaizdo kasechiu, prostitučių arba susirasti drauga (e), kaip jau buvo pateikta pasiulymu...

Shiori wrote: Kažin, ar jiems kas nors draudžia tą normalų lytinį gyvenimą gyventi, nelabai žinau...

Nesmurtiniai lytiniai santykiai su psichishkai neigaliu asmeniu gali buti baudzhiami kaip ishzhaginimas. Vis dar neizhvelgi draudimo?

mes tik diskutuojam dabar, kaip reiketu (ir ar reiketu) uzhdrausti.

Man rodos, tu jau seniausiai nusprendei psichishkai neigalius vyrus laikyti uzhdarytus. Tada nebebus kitos isheities, kaip tik aptarnauti juos internato administracijos nustatyta tvarka

Nesmurtiniai lytiniai santykiai su psichishkai neigaliu asmeniu gali buti baudzhiami kaip ishzhaginimas. Vis dar neizhvelgi draudimo?

A štai ką apie ką tu Ash kažkaip galvojau apie kitą atvejį, kur anksčiau kažkas šioje temoje jau minėjo - susirasti panašaus likimo partnerį.

Man rodos, tu jau seniausiai nusprendei psichishkai neigalius vyrus laikyti uzhdarytus. Tada nebebus kitos isheities, kaip tik aptarnauti juos internato administracijos nustatyta tvarka

Jeigu aš būčiau vyras, tikriausiai būdamas tavo vietoje taip pat susinervinčiau

Shiori wrote:

Nesmurtiniai lytiniai santykiai su psichishkai neigaliu asmeniu gali buti baudzhiami kaip ishzhaginimas. Vis dar neizhvelgi draudimo?

A štai ką apie ką tu Ash kažkaip galvojau apie kitą atvejį, kur anksčiau kažkas šioje temoje jau minėjo - susirasti panašaus likimo partnerį.

Kitaip tariant, siūlai leisti psichikos ligoniams mylėtis tik su kitais psichikos ligoniais?

O ką daugiau besiūlyti po

Nesmurtiniai lytiniai santykiai su psichishkai neigaliu asmeniu gali buti baudzhiami kaip ishzhaginimas.