Licenzijuotas gimdymas: ar moralu drausti susilaukti vaikų?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-25 13:26

ar veiksmas moralus, gali nuspręsti tik jo autorius. Moralė - vidinis dalykas.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-25 13:58

Nelabai suprantu, kodėl. Pagrįstos moralės normos turėtų būti bendros visiems.
Etikos normos.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-08-25 14:35

Ramzajus wrote:Ar negeriau būtų drausti susilaukti vaikų toms poroms, kurių vienas ar abu partneriai turi sveikatos nukrypimų ir yra paveldėjimo tikimybė? Viskas vardan "švaraus" žmonijos genofondo. Kaip vertintumėte tokį teisių apribojimą?
Aš manau kad švarus genofondas čia nelabai prie ko, todėl kad "švarus" gali reiškti labai daug ką. O štai jeigu dėl tėvų genų yra tikimybė, kad vaikas gims išsigimęs, ir jam tai stipriai gadins gyvenimą, tuomet kitas reikalas.

Aš jau savo nuomonę man atrodo esu išsakęs anksčiau: susilaukti vaikų turėtų būti ne teisė, o privilegija. Vien dėl to, kad anaiptol ne visi žmonės yra atsakingi, reikalingi tam tikri apribojimai. Kad ir tos pačios licenzijos.


-----------------------------

Nomad'ai, aš puikiausiai supratau Ramzajaus klausimą, nematau nei vienos priežasties dėl kurios būtų galima prikibti. Kam tau tie išsidirbinėjimai?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-08-25 14:57

Ramzajus wrote:
Ateonas wrote: Aš manau kad švarus genofondas čia nelabai prie ko, todėl kad "švarus" gali reiškti labai daug ką.
Na, turėjau galvoje dėl paveldimų ligų didėjantį broką žmonijos populiacijos genų visumoje. Ar kaip čia tiksliau reiktų išsireikšt. :?
Na man asmeniškai labiau rūpi tų vaikų ateitis. Manau, kad nereikėtų leisti tokiems vaikams gimti, arba bent jau gerai pagalvoti prieš tai darant.

O genofondo švarumas tiesiog nėra pats sau vertybė... Vertybė yra žmonių sveikata ir gerbūvis, ir jei tam tikra įtaka genofondui padeda šias vertybes įtvirtinti - tuomet valio. Bet kažką daryti vien tik dėl pačio genofondo nematau prasmės. Kitaip sakant, tavo klausime aš kiek kitur uždėčiau akcentą ;)
User avatar
liuciferis
pradedantis
Posts: 146
Joined: 2004-06-06 21:45
Location: Shiaulia

2004-08-25 21:43

na jei nepilno proto tai privalu ta etise atimti. nes jie nesupras kad vaikai kentes. O jei mastantys tai tegul patys planuoja. be to genu inzinerija nestovi vietoje. uz 50 metu kas cia zino kaip bus
User avatar
liuciferis
pradedantis
Posts: 146
Joined: 2004-06-06 21:45
Location: Shiaulia

2004-08-25 22:03

na kuomet tevai gali perduoti liga ar blogus genus, tia ju noras tureti vaiku atrodo egoistiskas. Ir reikia ziureti ne tik is ju puses bet ir is to vaiko (gal entgi vien tik is vaiko).
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-25 22:23

Paklausinėkit sergančių sunkiom ligom vaikų, ar jie norėtų išvis negyventi. Arba - išvis net nebūt gimę. (alternatyva dabartinei padėčiai). Daugumos neužteks - turės būt absoliuti, 100% dauguma. Ir tai dar nebūsim tikri, kad ir tas galbūt gimsiantis vaikas taip pat atsakytų.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2004-08-26 01:27

Gyvenantis, mastantis organizmas negales objektyviai atsakyti i shi klausima del instinktu.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-26 07:51

7x wrote:Gyvenantis, mastantis organizmas negales objektyviai atsakyti i shi klausima del instinktu.
Analogiškai ir mes negalėsim į jį atsakyt, juolab - spresti už kitus.
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2004-08-26 08:44

Ramzajus wrote:Kaip vertintumėte tokį teisių apribojimą?
Aplamai ką nors drausti iš laisvo žmogaus pozicijų yra amoralu ir nesvarbu kas tai, boksas ar vaikai. Kol apie draudimus šnekama tik vardan diskusijos, gal ir nieko baisaus, bet kai apie tai pradeda mąstyti turintys realių galių žmonės, įvairiausi išsigimėliški nukrypimai neišvengiami. Priežastis paprasta. Bet kuri valdžia tol turi galios kol ją palaiko dauguma (nesvarbu ar iš baimės ar iš kvailumo). Teoriškai kai kurie draudimai gal ir gali būti naudingi bei protingi, bet kadangi tiems kas draudžia visada reikalinga įtikti daugumai tai be jokių abejonių bus ir draudimų tiesiog siekiančių sunaikinti mažumos veiklos apraiškas. O tai jau manau daug didesnė blogybė nei vienas kitas bokso turnyre sulaužytas žandikaulis ar palyginti nedidelis išsigimėlių skaičius. Taip, kad mąstyti apie tai ką drausti yra švelniai tariant žema. Tokios mintys ateina matomai iš sentimentalaus humanizmo ir bent jau man yra visiškai nepriimtinos.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-08-26 15:14

provincijus wrote:Aplamai ką nors drausti iš laisvo žmogaus pozicijų yra amoralu ir nesvarbu kas tai, boksas ar vaikai.
O jei tai praeivių badymas peiliu? Ar tai drausti irgi amoralu „iš laisvo žmogaus pozicijų“? :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-08-26 15:15

Nomad wrote:Paklausinėkit sergančių sunkiom ligom vaikų, ar jie norėtų išvis negyventi. Arba - išvis net nebūt gimę. (alternatyva dabartinei padėčiai). Daugumos neužteks - turės būt absoliuti, 100% dauguma. Ir tai dar nebūsim tikri, kad ir tas galbūt gimsiantis vaikas taip pat atsakytų.
Pala pala, šitaip argumentuojant galima pareikalauti kontracepcijos ir abortų uždraudimo ;)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-26 15:23

Uždraudimas turėti vaikų ir uždraudimas neturėti vaikų IMHO du kardinaliai skirtingi dalykai :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-26 15:34

Hm pagalvojau kad iš tiesų tai yra tas pats dalykas, t.y. draudimas. Tai aš tiek prieš vieną, tiek prieš kitą draudimą :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-08-26 15:46

Nomad wrote:Uždraudimas turėti vaikų ir uždraudimas neturėti vaikų IMHO du kardinaliai skirtingi dalykai :)
Bet tu ką tik argumentavai, jog svarbiausia čia vaikų noras gimti :) O juk kontracepcija to neleidžia. Taigi? :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-08-26 18:43

Ne, tai nėra svarbiausia. Ne taip supratai mano argumentą. Aš norėjau pasakyt, kad negalima uždrausti remiantis tariama vaikų gerove ar nenoru gimti, kol neįrodyta, kad [v]visi[/b] vaikai iš tiesų geriau norėtų negimti, nei gyventi sirgdami ar pan., o kadangi tai niekada nebus įrodyta - negalima uždraust susilaukt vaikų.
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2004-08-27 08:30

RB wrote:O jei tai praeivių badymas peiliu? Ar tai drausti irgi amoralu „iš laisvo žmogaus pozicijų“? :)
Tu iš tikro nematai jokio skirtumo tarp šių dalykų ar tik mane tikrini?
Jei koks nors nesusipratėlis gatvėje kėsinasi su peiliu į mane ar į tave, sutiksi, kad jis pats save pasmerkia bausmei. Mes užpuolimo atveju turime neabejotiną moralinę teisę jį patį užlenkti, o pavyzdžiui kokį pateisinimą tu sugalvosi kastruodamas tau neįtinkančius individus, kokiu būdu tau jie trukdo gyventi? Jei žiūrėsi visuomenės intereso, tai dar kartą kartoju, kad išsigimimų skaičius yra toks nežymus, kad apie grėsmę visuomenės gerbūviui negali būti ir kalbos, žiūrėti ir spręsti iš tų galimų išsigimėlių kančių pozicijų tai tavęs nieks neįpareigojo ir nereikia vaizduoti promėtėjų.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-08-27 12:41

provincijus wrote:Tu iš tikro nematai jokio skirtumo tarp šių dalykų ar tik mane tikrini?
Pala pala, tu pasakei, kad ką nors drausti yra amoralu. Aš šita fraze suprantu tik taip, kad bet koks draudimas yra amoralus, nepaisant to, kas draudžiama.
Post Reply