Medicinos eksperimentai su šimpanzėmis

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-02-03 18:29

abejojimas ir paranoja - tai du skirtingi dalykai, ponia varna.
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-03 21:25

o šitiems mokslininkams ,kurie į kampą remia Pasaulio Sveikatos organizaciją ,irgi paranoja?

http://www.diagnose-funk.org/gesundheit ... d2401.html

jei taip ,tai aš geroje kompanijoje :friends:
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-02-04 03:16

varna wrote:o šitiems mokslininkams ,kurie į kampą remia Pasaulio Sveikatos organizaciją ,irgi paranoja?

http://www.diagnose-funk.org/gesundheit ... d2401.html

jei taip ,tai aš geroje kompanijoje :friends:
vokiškai nesuprantu. Gal žinai anglų kalba tinklapį ?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-04 09:00

MaikUniversum wrote: vokiškai nesuprantu. Gal žinai anglų kalba tinklapį ?
Turime toki daikta kaip google translate :-) -
http://translate.google.com/translate?p ... l=de&tl=en
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-04 09:02

http://www.avaate.org/article.php3?id_article=1680

Galėjai ir pats rasti ,tame vokiškame laiške(šalia nuotraukos) buvo nuoroda - http://www.001.be.cx -kurią paspaudus atsidaro laiškas ir jame yra nuoroda į laišką anglų kalba
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-02-04 09:10

Varna,
perstok triesti linkais į straipsnius, kurių pati nesupranti.

Rašei, kad "Visuomenes sveikatos centrai matuoja tiksilumine spinduliuote one silumine -kuri vezi ivaro nematuojama mokslininkai tik dabar saugos standartus kuria nera net aparaturos jai matuoti". Tačiau pati davinėji linkus į straipsnius, teigiančius, kad mobiliojo ryšio bangos sukelia vėžį - tačiau šioms bangoms saugos standartai seniai egzistuoja, ir spinduliavimo lygį visuomenės sveikatos centrai seniai tikrina.
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-04 16:22

aha va kaip jie tikrina:

Mobilaus ryšio antenų spinduliuotė kontroliuojama
2008-12-19
Visuomenės sveikatos centrai dažnai sulaukia susirūpinusių gyventojų skambučių ir laiškų, kuriuose nerimaujama dėl ant gyvenamųjų namų stogų ar ant gretimų pastatų sumontuotų mobilaus ryšio antenų galimo neigiamo poveikio jų sveikatai.
Neretai gyventojai skundžiasi, kad nuo antenų pablogėja bendra organizmo savijauta, kankina nemiga, padidėja nerimas, sutrinka regėjimas. Panašus susirūpinimas keliamas ir kaimyninėse šalyse. Europos Komisijos viešosios nuomonės tyrimas parodė, kad kai kuriose valstybėse narėse net iki 80 proc. gyventojų yra susirūpinę dėl elektromagnetinės spinduliuotės keliamos rizikos jų sveikatai. Lietuvoje šis skaičius artimas ES vidurkiui.
Nagrinėjant gyventojų skundus, susijusius su mobilaus ryšio antenų elektromagnetine spinduliuote, specialistai atlieka elektromagnetinės spinduliuotės matavimus. Išmatuoti elektromagnetinės spinduliuotės energijos tankiai neviršija normuojamo lygio gyvenamojoje aplinkoje: tiek gyvenamųjų pastatų teritorijoje, tiek ir butuose. Tyrimų rezultatai rodo, kad mobiliojo ryšio bazinių stočių sukurtas elektromagnetinio lauko energijos srauto tankio lygis vidutiniškai yra apie 10 kartų mažesnis už mūsų šalyje leidžiamą lygį. Vadinasi, visuomenės susirūpinimas ir baimė dėl elektromagnetinių laukų galimos įtakos jų sveikatai dažniausiai yra psichogeninės kilmės.
Pasak Vilniaus visuomenės sveikatos centro vyr. specialistės Vilijos Sudeikytės, pastaruoju metu Lietuvoje veikė 3054 mobiliojo ryšio bazinės stotys, priklausančios šešiems viešojo radijo ryšio tinklo operatoriams iš jų 947 veikė Vilniaus apskrityje. Taip pat 2007 m. net 6,3 karto išaugo naujosios kartos bazinių stočių skaičius. Šiuo metu Lietuvoje veikia 522 naujosios kartos stotys, iš jų Vilniaus apskrityje 215. Taigi sparčiai augant bazinių stočių skaičiui Lietuvoje, jų vis daugiau atsiranda ir gyvenamojoje aplinkoje, jos tampa vis labiau pastebimos visuomenėje, todėl auga ir visuomenės susirūpinimas dėl elektromagnetinės spinduliuotės šaltinių poveikio jų sveikatai.
Didėjant visuomenės susirūpinimui ir plečiantis technologijoms įvairiose Europos šalyse atliekama vis daugiau mokslinių studijų, kuriose siekiama įvertinti elektromagnetinės spinduliuotės galimą poveikį sveikatai. Tačiau šiuo metu esamų mokslinių tyrimų duomenimis teigti, kad elektromagnetinio lauko poveikis sveikatai yra kenksmingas, negalima. Daugelio epidemiologinių tyrimų duomenys nenustatė aiškaus priežastinio ryšio tarp elektromagnetinio lauko poveikio ir ligų, tarp jų ir vėžinių susirgimų, atsiradimo. Todėl ypač svarbu vykdyti reguliarią elektromagnetinės spinduliuotės šaltinių stebėseną, aiškinti bei tirti poveikį gyvam organizmui.

Prieš keletą savaičių Valstybinė visuomenės sveikatos priežiūros tarnyba prie Sveikatos apsaugos ministerijos organizavo pavaldžių įstaigų visuomenės sveikatos specialistų seminarą „Elektromagnetinės spinduliuotės sauga“. Šiame seminare pranešimus skaitė garsūs Lietuvos mokslininkai doc. Ričardas Pocius, doc. dr. Algimantas Kežionis ir kiti lektoriai. Vienas iš pagrindinių seminaro tikslų - sustiprinti mobiliojo ryšio operatorių veiklos kontrolę bei įpareigoti operatorius nuolat vykdyti mobiliojo ryšio bazinių stočių stebėseną. Iki šiol mobiliojo ryšio operatoriai atlikdavo matavimus tik dėl savikontrolės, neretai apie tai informacijos nepateikdavo visuomenės sveikatos centrams apskrityse. Todėl informacijos trūkumas ir sukėlė pagrįstą gyventojų susirūpinimą. Taip pat seminare buvo nutarta įpareigoti mobiliojo ryšio bendroves teikti dokumentus gauti leidimus – higienos pasus bei derinti elektromagnetinės spinduliuotės stebėsenos planus. Artimiausiu metu metiniai stebėsenos duomenys bus prieinami visuomenei – skelbiami visuomenės sveikatos centrų apskrityse tinklalapiuose ir kitose žiniasklaidos priemonėse.
Valstybinė visuomenės sveikatos priežiūros tarnyba prie Sveikatos apsaugos ministerijos nuolat tobulina ir praktiškai siekia įgyvendinti elektromagnetinės spinduliuotės saugos priemones. Todėl numatoma, kad stebėsenos vykdymui bus panaudotos geografinės informacinės sistemos galimybės. Dabar kai kurios mobiliojo ryšio bendrovės jau pradeda įgyvendinti reikiamus mobilaus ryšio antenų spinduliuotės stebėsenos reikalavimus. Tikimasi, kad sugriežtinta kontrolė ir stebėsena leis veiksmingai stebėti ir informuoti visuomenę apie elektromagnetinę spinduliuotę aplinkoje bei sumažinti gyventojų susirūpinimą mobiliojo ryšio antenų spinduliuotės poveikiu.
Parengė:
Visuomenės sveikatos saugos skyriaus

vyr. specialistė Vilija Sudeikytė,

o dabar pakomentuosiu:
1) net iki 80 proc. gyventojų yra susirūpinę dėl elektromagnetinės spinduliuotės keliamos rizikos jų sveikatai.
-ar tai jums nieko nesako?manau per porą metų ir to 20 proc. nuomonė pasikeis

2) Daugelio epidemiologinių tyrimų duomenys nenustatė aiškaus priežastinio ryšio tarp elektromagnetinio lauko

poveikio ir ligų, tarp jų ir vėžinių susirgimų, atsiradimo

80proc.iš esamų tyrimų rodo kad yra didžiulė rizika ,tačiau PSO (pasaulio saveikatos organizacijai )to vis per maža

-pripažįstama kad nuo bevielio ryšio atsiranda ligos ir vėžiai ir tik todėl, kad dar nepavyko atskleisti tikslaus ligos atsiradimo mechanizmo, kad negalima tiesiogiai bandyti su žmonėm, vis dar išsisukinėja

klausimas ar dar ilgai mes būsim vietoj laboratorinų žiurkių ;

3)Iki šiol mobiliojo ryšio operatoriai atlikdavo matavimus tik dėl savikontrolės, neretai apie tai informacijos nepateikdavo visuomenės sveikatos centrams apskrityse.

-ar po tokio pasakymo jūs dar vis tikit kad mobilus ryšys Lietuvoj buvo kontroliuojamas?
4)Taip pat seminare buvo nutarta įpareigoti mobiliojo ryšio bendroves teikti dokumentus gauti leidimus – higienos pasus bei derinti elektromagnetinės spinduliuotės stebėsenos planus
-nors įstatymas,kad visos mobiliojo ryšio antenos turi turėti higienos pasus,veikia nuo 2005 m. TIK dabar juos pradės išdavinėti

5)pranešimus skaitė garsūs Lietuvos mokslininkai doc. Ričardas Pocius, doc. dr. Algimantas Kežionis ir kiti lektoriai.

-garsiausias Lietuvos mokslininkas toje srityje prof. J. GRIGAS sako nepatogią mobiliam ryšiui tiesą ir todėl ignoruojamas, todėl pasirinkti docentai , o ar docentas gudresnis už profesorių?

6)Tyrimų rezultatai rodo, kad mobiliojo ryšio bazinių stočių sukurtas elektromagnetinio lauko energijos srauto tankio lygis vidutiniškai yra apie 10 kartų mažesnis už mūsų šalyje leidžiamą lygį.

KOKĮ LYGĮ? ar tą kuris leidžia 10 MILIVATŲ?

„JUDRIOJO RADIJO RYŠIO SISTEMŲ BAZINĖS STOTYS“
Lietuvos higienos norma hn 81:2005
http://sena.sam.lt/lt/sam/teisine-infor ... rid=268647

21.Bendras mikrobangų elektromagnetinės spinduliuotės energijos srauto tankisgyvenamojoje ir darbo, kuris nesusijęs su elektromagnetinės spinduliuotės šaltiniais, aplinkoje 450 MHz, 900 MHz, 1800 MHz, 1900 MHz, 2100 MHz ir 2500MHz dažnių juostoje turi būti ne didesnis kaip 10 mW/cm2 .
10 milivatų ponai
tokios normos niekas pasauly neturi

kaip mikrovatai milivatais pavirto?

Dėl Lietuvos higienos normos HN 80:2000 “Elektromagnetinis laukas darbo vietose ir gyvenamojoje aplinkoje. Parametrų normuojamos vertės ir matavimo reikalavimai 10 kHz - 300 GHz dažnių juostose”
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaiesk ... _id=104132

elektromagnetinio lauko energijos srauto tankis turi būti ne didesnis kaip 10 µW/kv.cm.
o čia mikrovatai
atsakykite, kuri norma galioja ?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-02-04 17:55

senis wrote:
MaikUniversum wrote: vokiškai nesuprantu. Gal žinai anglų kalba tinklapį ?
Turime toki daikta kaip google translate :-) -
http://translate.google.com/translate?p ... l=de&tl=en
o, labai puiku. O čia verčia be "klaidų" ? Čia ne tas pats kur ten VDU transliatorius ? :D
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-04 18:00

MaikUniversum wrote: o, labai puiku. O čia verčia be "klaidų" ?
Teks skaityti teksta ir su klaidom, mat vokieciu kalbos akimirksniu neismoksi :-)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-04 20:28

varna wrote: „JUDRIOJO RADIJO RYŠIO SISTEMŲ BAZINĖS STOTYS“
Lietuvos higienos norma hn 81:2005
http://sena.sam.lt/lt/sam/teisine-infor ... rid=268647
21.Bendras mikrobangų elektromagnetinės spinduliuotės energijos srauto tankisgyvenamojoje ir darbo, kuris nesusijęs su elektromagnetinės spinduliuotės šaltiniais, aplinkoje 450 MHz, 900 MHz, 1800 MHz, 1900 MHz, 2100 MHz ir 2500MHz dažnių juostoje turi būti ne didesnis kaip 10 mW/cm2 .
Visada stenkis ieskoti originalu. Kodel ? Todel, kad ivairiose tolimesnese versijose isivelia ivairios spausdinimo, dokumentu konvertavimo klaidos ir pan.
Taigi tame paciame sam linke kur davei galima atsisiusti originalu hn 81:2005 higienines normos wordo dokumenta-
http://www3.lrs.lt/c-bin/spec/xml/getfmt?C=268647
O ten aiskiai parasyta, kad norma yra 10 µW/cm^2. (mikrovatu i kvadratini centimetra)
Taip, kad nesijaudink, niekas dar sios normos nepadidino 1000 kartu :-). Galima nebent tik seimunus pabarti, kad neskuba klaidos istaisyti lrs puslapyje :-)
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-05 00:24

net nesvarbu kokios tos normos ,juk jos nieko nereiškia ,nes šiuo metu galiojantys „pagrindiniai apribojimai“ ir „kontroliniai lygiai“ grindžiami 1998 m. Tarptautinės apsaugos nuo nejonizuojančiosios spinduliuotės komisijos (ICNIRP) gairėmis, parengtomis atsižvelgiant į trumpalaikį EML poveikį.

o ilgalaikis poveikis :

http://www.mindfully.org/Technology/200 ... 1jun04.htm
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2009-02-05 01:37

Varna,

siūlau tau padaryt tokį darbą, bus tikras mokslinis tyrimas, o ne skiedalai, bei bus įdomu ir tau ir kitiems:

1. pasirink kokią civilizuotą industrinę teritoriją, pvz JAV, ar kokia tankiau gyvenama JAV valstija puikiai tiks.
2. surask sergamumu vėžiu, (ar kad ir konkrečiai kokia leukemija) statistiką tai šaliai, kad ir nuo kokių 1990 iki 2005, ar panašiai tam laikotarpiui, ką tik jie bus sukaupę;
3. surask GSM paplitimo tarp gyventojų statistiką tai pačiai teritorijai, tų pačių metų intervalui. 1990-2000, yra būtent laikai, kada GSM tinklai sukurti beveik nuo nulio.
4. Sugretink kreives. Nepamiršk, kad efektas gali metus ar du vėluoti.
- jei yra kokia koreliacija, tu teisi, jei nėra, tavo nuorodos tėra paranojiniai kliedesiai.

Aišku, greičiau rasi 10'tis moksliniuose žurnaluose publikuotų straipsnių su tokių tyrimų rezultatais, bet negi bet kuo pasitikėsi.... :D
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-02-05 08:41

varna wrote:net nesvarbu kokios tos normos ,juk jos nieko nereiškia ,nes šiuo metu galiojantys „pagrindiniai apribojimai“ ir „kontroliniai lygiai“ grindžiami 1998 m. Tarptautinės apsaugos nuo nejonizuojančiosios spinduliuotės komisijos (ICNIRP) gairėmis, parengtomis atsižvelgiant į trumpalaikį EML poveikį.
Pala, tai kokio velnio čia klykavai apie neatitinkančias normas, jei jos nieko nereiškia?

Taip pat pasakojai apie tai, kad mokslininkai neturi prietaisų matuoti GSM bangoms. Tačiau to pagrįsti nesugebi, maža to - tavo cituojami šaltiniai sako priešingai.
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-05 09:01

insurrectum wrote:Varna,

siūlau tau padaryt tokį darbą, bus tikras mokslinis tyrimas, o ne skiedalai, bei bus įdomu ir tau ir kitiems:

1. pasirink kokią civilizuotą industrinę teritoriją, pvz JAV, ar kokia tankiau gyvenama JAV valstija puikiai tiks.
2. surask sergamumu vėžiu, (ar kad ir konkrečiai kokia leukemija) statistiką tai šaliai, kad ir nuo kokių 1990 iki 2005, ar panašiai tam laikotarpiui, ką tik jie bus sukaupę;
3. surask GSM paplitimo tarp gyventojų statistiką tai pačiai teritorijai, tų pačių metų intervalui. 1990-2000, yra būtent laikai, kada GSM tinklai sukurti beveik nuo nulio.
4. Sugretink kreives. Nepamiršk, kad efektas gali metus ar du vėluoti.
- jei yra kokia koreliacija, tu teisi, jei nėra, tavo nuorodos tėra paranojiniai kliedesiai.

Aišku, greičiau rasi 10'tis moksliniuose žurnaluose publikuotų straipsnių su tokių tyrimų rezultatais, bet negi bet kuo pasitikėsi.... :D
tai jau padaryta ,ir tai daro ne varnos ,o rimti mokslininkai :

http://www.avaate.org/article.php3?id_article=17

http://www.avaate.org/article.php3?id_article=1680
(failai po tekstu )
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-05 11:28

varna wrote: tai jau padaryta ,ir tai daro ne varnos ,o rimti mokslininkai :
http://www.avaate.org/article.php3?id_article=17
http://www.avaate.org/article.php3?id_article=1680
(failai po tekstu )
Na visu pirma noriu pastebeti, kad nesugebi prisipazinti, kad suklydai del tu normu skirtumo, kurio nera :-)

Del pirmo linko kritika:
1. Joks medicijos mokslinis darbas nesirems informacija pateikta is laikrasciu.
2. Joks mokslinis darbas nesistengia suplakti i kruva daug skirtingu faktoriu, kaip kad padaryta tame dokumente.
T.y. ten skaiciuojami atvejai: vezio, naviku(tame tarpe ir nepiktybiniu), problemos su skydliauke, nemiga??, dermatitas ?, galvos skausmai,
infarktai, abortai ????, zyzimas ausyje ?, odos tuberkiulioze; netgi pridetos visiskos nesamones tokios kaip
"didelis mirciu skaicius" - ???, ar "ivairios patologijos".
3. Tarkime, TIK tarkime, kad tie skaiciukai gali parodyti ivairiu ligu gausejima. Na ir kas ? Tame darbe nera matyti akivaizdzios koreliacijos,
t.y. kad tas ligu gausejimas tikrai susijes su mobiliojo rysio isplitimu. Turetu buti darbe ir kiti skaiciukai, kurie parodo kaip daugejo mobiliojo
rysio padengimo zonu tame rajone ir pan. To ten nera. O gal tu ligu gausejo tik del to, kad didejo gyventoju skaicius tame regione, Aa ?
O gal del ju prastos mitybos ar oro uzterstumo ar kitu faktoriu ? Prie ko cia mobilus rysys ?

Isvada - sis linkas ne mokslinis darbas, o kazkoks eilinio piliecio papilstymas is tuscio i kiaura, pagal laikrastukus. Briedas kazkoks.
Ir kam as savo laika gadinau tokiai analizei. Patariu ir tau laiko negadinti tokiem pezalam. Uzsiimk prasmingesne veikla.
Apie antra linka is vis nesneku, nes ten nera aprasytas joks tyrimas, tik kazkokie svaiciojimai.
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-05 12:03

Gerai ,pasiduodu -jūs tikri skeptikai ,nusipelnę, kad su jumis būtų atliekami tie mobilaus ryšio eksperimentai , :thumbsup:

netgi patys dalyvaujat nusipirkę tokius telefonus :

http://www.youtube.com/watch?v=FiIG1T-k3Qw

dar vienas pasaulinio masto gydytojas kalba tą pat :

http://www.brain-surgery.us/mobilephone.html

bet, aišku, jūs už jį protingesni ,ir žinote daugiau ,viskas ,abejokite toliau ,skrendu
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-02-05 17:44

Kaip ten sakoma ? Kai žmogui duodama galimybė prisipažinti klydus arba įrodinėt savo tiesą toliau, jis VISADA bandys įrodyt savo "teisybę".. :lol:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-02-06 14:56

Varnai turbūt nemažą įtaką padarė prof. Jono Grigo straipsneliai apie elektromagnetinius laukus:

http://ausis.gf.vu.lt/mg/nr/2004/10/elaukai.html
http://ausis.gf.vu.lt/mg/nr/2004/11/elaukai2.html
http://www.culture.lt/satenai/?leid_id= ... st_id=5256
Post Reply