Meilės eliksyras

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-01-12 12:18

Pasistengsiu kuo trumpiau.

Žmonių bendravime svarbią reikšmę turi įvairūs budai įtakoti kitus žmones - jų įsitikinimus, jausmus, ir taip toliau. Tų būdų tiek daug, kad net nebandysiu jūsų kantrybės juos visus vardindamas... Argumentacijos mokslas, retorika, menas, net ir bejėgiška veido išraiška - visa tai gali būti nesunkiai panaudota, ir panaudojama manipuliuojant kitais žmonėmis ir jų jausmais. O jei atvejis visiškai beviltiškas, pavyzdžiui, psichinis sutrikimas, tai įtakojimui panaudojame ir vaistukus.

Kaip patys suprantate, negalima pasakyti, kad bet koks kitų žmonių įtakojimas yra vienareikšmiškai geras arba blogas. Viskas priklauso nuo situacijos. Pavyzdžiui, kažin ar kas drįstų pareikšti, kad potencialaus nusikaltėlio įtakojimas, sukeliant jam užuojautos jausmą jo potencialiai aukai, yra iš principo blogas ir neteisingas dalykas. Gi meilės eliksyro panaudojimas tikriausiai būtų vertinamas ganėtinai prieštaringai, ir neabejotinai sukeltų audringas diskusijas.

Taigi klausimas toks: ar egzistuoja kokios nors bent kažkiek racionalios ribos, kur tas įtakojimas gali būti pilnai pateisinamas, ir kur - pasmerktas?

Ir: ar pateisintumėte meilės eliksyro panaudojimą? Kodėl taip, jei taip, ir kodėl ne, jei ne?


Dėkoju už dėmesį :crazy:
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2006-01-12 12:42

kaip bebutu keista...siandien as pateisinu tokio eleksyro panaudojima,na jeigu zmogus visiaki beviltiskas,ka jau padarysi,juk nevisi sugeba kazka susirasti...

tu ka toki turi ir mastai panaudoti? :?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-01-12 13:03

Reika wrote:kaip bebutu keista...siandien as pateisinu tokio eleksyro panaudojima,na jeigu zmogus visiaki beviltiskas,ka jau padarysi,juk nevisi sugeba kazka susirasti...
Bet ar manai, kad teisinga to, ant kurio eliksyras išbandomas, atžvilgiu?
Reika wrote:tu ka toki turi ir mastai panaudoti? :?
Jei turėčiau, tai to tikrai niekam nepasakočiau. Ypač internetiniame forume, kurį skaito Reika :ax:
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2006-01-12 13:04

Nepateisinu. Manau, kad tokie veiksmai yra įtakojami egoizmo. Kito asmens psichikos prievartavimas visvien atsigrežia prieš prievartautoją, tuomet būna verkiama, kad nėra laimes....
User avatar
Liberalus
naujokas
Posts: 15
Joined: 2006-01-10 17:45

2006-01-12 14:43

Mes visada vienas kitą įtakojame: vieni nesąmoningai, kiti sąmoningai. Pavyzdžiui, parduodami prekę, kviesdami į pasimatymą, prašydami - t.y. siekdami savo tikslų mes manipulioujame. Bet kuriuo atveju, mes tai pateisiname. O manipuliuoti galima loginiais argumentais arba jausmais. Kaip kitaip jeigu ne manipuliacijomis mes galime tikėtis kito žmogaus teigiamų jausmų savo atžvilgiu. Gėlės, kvepalai, mandaūs ir malonūs žodžiai - tai jau manipuliacija.
Aš už manipuliacijas, jeigu jie nėra paremti piktiems tikslams. Nors kita vertus noras, kad tave mylėtų yra egoizmas. Gal tiktų tada suformuluoti taip: už manipuliaciją, jeigu tai abiem pusėm suteiks teigiamų jausmų ar naudos.
O meilės eleksyras yra priemonė.
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2006-01-12 16:09

Na gėlių, kvepalų ir taip toliau, gali ir nepriimti, o štai ta priemonė-eliksyras prilygintina psichotropiniam preparatui :) Kažkas neklausęs suleido ir tu jau skrajoji padebesiais :)

O be to manau, kad meilė yra atlygis už rinkinį kažkokių savybių, galinčių patikti. Eliksyras įgalintų įsimylėti paskutinį otmorozką...
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-01-12 16:43

Ramzajus wrote:"bent kažkiek" - yra. Tarkim, teismuose dėl manipuliavimo žmonėmis atsižvelgiama į tai, kokį šansą asmuo turėjo pasipriešinti.
Shiori wrote:Na gėlių, kvepalų ir taip toliau, gali ir nepriimti, o štai ta priemonė-eliksyras prilygintina psichotropiniam preparatui.
Na, čia galėtų būti vienas iš kriterijų. Bet turėtų būti ir daugiau... Pavyzdžiui, jei turėtume galimybę pasinaudodami kokiais nors specialiais vaistais per kelias valandas "perauklėti" užkietėjusius recidyvistus - argi nebūtų geras darbas tokia galimybe pasinaudoti, net jei minėtieji recidyvistai neturi absoliučiai jokios galimybės tiems vaistukams pasipriešinti? Ar, visgi, palikti galimybę pasipriešinti tokiai manipuliacijai yra svarbiau?
User avatar
Liberalus
naujokas
Posts: 15
Joined: 2006-01-10 17:45

2006-01-12 17:01

Na, čia galėtų būti vienas iš kriterijų. Bet turėtų būti ir daugiau... Pavyzdžiui, jei turėtume galimybę pasinaudodami kokiais nors specialiais vaistais per kelias valandas "perauklėti" užkietėjusius recidyvistus - argi nebūtų geras darbas tokia galimybe pasinaudoti, net jei minėtieji recidyvistai neturi absoliučiai jokios galimybės tiems vaistukams pasipriešinti? Ar, visgi, palikti galimybę pasipriešinti tokiai manipuliacijai yra svarbiau?
Klausimas ar galima naudoti įtaigą prieš asmenį prieš jo valią? Atsakymas ne. O tai tada galima pradėti kokią įtaigą prieš visus. Profilaktiškai. Pavyzdžiui, kad nebūtume linkę į vieną ar kitą žalingą polinkį. Kiek pamenu buvo vykdomą proto kontrolės programa. Ji buvo veiksmina, nukreiptą gabūt ir kilniems tikslams, bet neetiška.
Galima meilės eleksyra ir suteikti materialų pavydalą ir netokį drastišką naudojimo būdą kaip injekcija - kvepalus pagaminta žmogiškųjų feromonų pagrindu. Va čia klausimas, ar etiška naudoti tokius kvepalus? Iš vienos pusės tai jau yra savotiška įtaigą prieš kito žmogaus valią egoistineis paskatais, o kitą vertus, tai kaip ir natural produktas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-01-12 17:08

Liberalus wrote:Klausimas ar galima naudoti įtaigą prieš asmenį prieš jo valią? Atsakymas ne.
Tu, be abejo, supranti, kad išsakydamas šitas savo mintis naudoji įtaigą prieš mus? :)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-01-12 17:49

Liberalus wrote: Klausimas ar galima naudoti įtaigą prieš asmenį prieš jo valią? Atsakymas ne.
Reklama is to ir gyvena.
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2006-01-12 19:43

Ateonas:
Pavyzdžiui, jei turėtume galimybę pasinaudodami kokiais nors specialiais vaistais per kelias valandas "perauklėti" užkietėjusius recidyvistus - argi nebūtų geras darbas tokia galimybe pasinaudoti,
Mes apie tai esame kažkada kalbėję temoje apie konfliktus, nors ir nepriėjome bendros nuomonės. Aš iš viso nemanau, kad reikėtų suniveliuoti galimas situacijas taip, kad apskritai nebeliktų konfilikto galimybės, kadangi manau jį esant žmonijos "varomąja jėga" :| . Todėl būčiau prieš tokių vaistų žmonėms naudojimą, išskyrus jų ligos atvejus.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-01-12 19:59

Shiori wrote:Mes apie tai esame kažkada kalbėję temoje apie konfliktus, nors ir nepriėjome bendros nuomonės. Aš iš viso nemanau, kad reikėtų suniveliuoti galimas situacijas taip, kad apskritai nebeliktų konfilikto galimybės, kadangi manau jį esant žmonijos "varomąja jėga" :|
Pamenu :) Dėl "varomosios jėgos" vis dar turiu šiokių tokių rezervacijų, tačiau galimybės išlaikymo - sutinku. Be konfliktų paprasčiausiai neturėtume apie ką kalbėti, ir taptų labai nuobodu. Nebūtų net šios temos :oops:
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2006-01-13 12:11

Bet ar manai, kad teisinga to, ant kurio eliksyras išbandomas, atžvilgiu?
na jei as naudociau,tai sayciau -viskas teisinga!!!..o jei ant manes,na ...hm...pateisinciau,jei mane jau ten begalo myletu ,o as nesugebeciau atsakyti tuo paciu...

va...as beveik viska pateisinu :ax:
Jei turėčiau, tai to tikrai niekam nepasakočiau. Ypač internetiniame forume, kurį skaito Reika

kodel?m?

dabar pagalvojau,jog zinau ant kieno si eleksyra panaudociau...o jis butu ilgalaikio poveikio ar trumpalaikio?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-01-13 13:39

Ateonas wrote: Pavyzdžiui, jei turėtume galimybę pasinaudodami kokiais nors specialiais vaistais per kelias valandas "perauklėti" užkietėjusius recidyvistus - argi nebūtų geras darbas tokia galimybe pasinaudoti, net jei minėtieji recidyvistai neturi absoliučiai jokios galimybės tiems vaistukams pasipriešinti?
o jei mus (skeptikus) kazkas jaus atsakomybe "isaukleti" pagal savo poreikius pvz. teistai. arba tokios pat priemones bus naudojamos savu idealu primetimui kitiem. tarkim koks nors absoliutizmo salininkas "uzkres" panasia priemone mases ir uzvaldys ju santykius..
griztant pire temos "meiles" tai ar netaptu tai tiesiog zaisliuku kazkieno egoizmui patenkinti? tarkim vyras uzsimane moters ja gavo atsibodo ir jis jau gali pasiimti kita o moterys jam krenta kaip lapai prie koju nes engali atsispirti ne jam o tam tikro preparato poveikiui..
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-01-13 13:42

Liberalus wrote: Gėlės, kvepalai, mandaūs ir malonūs žodžiai - tai jau manipuliacija.
tai nera manipuliacija. iteikdamas geliu puokstes ar net nuklodamas jomis istisas gatves nepriversi tarkim moters taves pamilti. tieiog jei nepatiks kiti bruozai tai nepataisys ju ir tavo isleidziami pinigai "papirkinejimui". taigi ivardinu tai kaip papirkinejima bet ne manipuliacija.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-01-13 15:19

Man atrodo, kad sita Ateono klausima galima butu galima
perfrazuoti sekanciai:

Jeigu norima laimeti, tai ar reikia laimeti garbingai ar taikant
bet kokias priemones ?

Vat is tokios formuluotes ziurint, tai priklauso nuo losianciojo morales.
Kita vertus, viskas priklauso nuo konkrecios situacijos.
Netgi ir tas Ateono pavyzdys su zmogzudziais yra per daug bendras, reikia
pagal situacija.
Pvz., as tai buciau uz tai, kad kas nors butu sumanipuliaves Hitlerio
samone pries jo valia taip, kad jis nebutu pradejes karo.
Arba kitas variantas - nenoreciau kad kazkas butu sumanipuliaves
bandymu pasikesinti i Hitlerio gyvybe, asmens samone.
Last edited by senis on 2006-01-13 15:25, edited 1 time in total.
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2006-01-13 15:22

Darosi panašu į seno fantastinio filmo apie laiko mašiną scenarijų, kur pakeitęs praeitį herojus apskritai negimė :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-01-13 18:18

son wrote:tai nera manipuliacija. iteikdamas geliu puokstes ar net nuklodamas jomis istisas gatves nepriversi tarkim moters taves pamilti.
Tai manipuliacija. Tik efektyvumas skiriasi. Vienu atveju jis mažesnis, kitu didesnis, „meilės eliksyro“ atveju - absoliutus. Bet principas tas pats.
Post Reply