Būtinoji gintis (situacija)

[Nomad]

Žmogus, pavadinkime jį Antanu, ateina sau ramiai į klubą, kuriame įpratęs sėdėti kas vakarą. Atsisėda prie staliuko, tačiau priėjęs oficiantas jam pasako: "Jus norėtų matyti administratorius". Palydi Antaną į kabinetą ir išeina. Antanas laukia. Atsidaro kabineto durys ir vidun įeina du kvadratiniai vaikinukai, nedviprasmiškai tapšnodami dešinį kumštį į kairį delną.
- Tai ką, praeitą kartą išėjai neapsimokėjęs? - Paaiškina situaciją ir pradeda artėti prie Antano.
Antanas yra tikras, kad visada išeidavo apsimokėjęs, tačiau puikiai supranta, kad bet kokie aiškinimaisi jau pavėluoti. Jis turi ginklą, tačiau žino, kad jo refleksų bei šaltakraujiškumo nepakaks juos abu priremti prie sienos vien grasinant ginklu. Beliko vienintelė išeitis. Jis išsitraukia ginklą ir abu užpuolikus pakloja be įspėjimo. Sakykime, vieną pavyko tik sunkiai sužeisti, antrą nušovė negyvai. Atsilapoja durys ir išsprogusiomis akimis bei pražiotomis burnomis vidun įsiveržia būrys Antano draugų bei klubo savininkas.
- Pokštas... su gimtadieniu.... - išlemena vienas.


Baksnokite į kaltus Įdomu tiek moralinė, tiek teisinė pusė.

[espantoso]

Pirma, reiketu zhinoti, kox yra shautuvas - ar dujinis ar normalus? Jei dujinis, mirties atvejo nebutu. Mano manymu, jei Antanas butu su dujiniu shautuvu, tai jis butu vishishkai teisus teisishkai ir moralishkai, nes jo galva butinoji gintis buvo pateisinama. Jei shautuvas buvo paprastas ( o taip turbut ir yra minetoje situacijoje ), tai Antanas bishki persistenge, nes galejo ish pradzhiu pagrasinti, shautuvo pasirodymas visada labai keichia situacija. Beje, tas burys draugu shiuo atveju yra patys kalchiausi, nes sveikinti su gimtadieniu smurtu nelabai suprantama. Taip pat galima buvo numatyti, kad zhmogus i smurto galimybe gali ( o shiaip ir turetu ) reaguoti atsakomuoju smurtu.
Ir ish vis shita situacija nelabai imanoma, nes dazhniausiai pirmas shovinys buva tushchias.

[son]

Baksnokite į kaltus Įdomu tiek moralinė, tiek teisinė pusė.

teisine puse aiski ir be klausimu.. nuzudymas+ sunkus kuno suzalojimas.

vat moraline atsakomybe tai cia manau tektu dalis sios atsakomybes draugam ir zinoma kaltes jausmas grauztu ta zmogzudystes vykdytoja kam taip staiga sove neperspejes ir tt..

siaip butinojo ginty yra numatyta kad pirma reikia issauti perspejamus suvius (ir tikrai ne i galva) tik tuomet gintis. galiu patikslinti jei butina ka konkreciai apie butinaja ginti sako bk.

[son]

Pirma, reiketu zhinoti, kox yra shautuvas - ar dujinis ar normalus? Jei dujinis, mirties atvejo nebutu.

dar karta perskaitykite situacija! gi parasyta vienas negyvas kitas sunkiai suzeistas.. tai aisku kad ne su pistonais saude..

Mano manymu, jei Antanas butu su dujiniu shautuvu, tai jis butu vishishkai teisus teisishkai ir moralishkai, nes jo galva butinoji gintis buvo pateisinama.

o mano manymu reiktu dar karta atidziau paziureti klausima ir nebus tokiu "nesusipratimu"

Jei shautuvas buvo paprastas ( o taip turbut ir yra minetoje situacijoje ), tai Antanas bishki persistenge, nes galejo ish pradzhiu pagrasinti, shautuvo pasirodymas visada labai keichia situacija. Beje, tas burys draugu shiuo atveju yra patys kalchiausi, nes sveikinti su gimtadieniu smurtu nelabai suprantama. Taip pat galima buvo numatyti, kad zhmogus i smurto galimybe gali ( o shiaip ir turetu ) reaguoti atsakomuoju smurtu.

cia smurto ir neturejo buti cia tiesiog turejo buti pokstas - gasdinimas ir stebejimas reakcijos..

Ir ish vis shita situacija nelabai imanoma, nes dazhniausiai pirmas shovinys buva tushchias.

na taip.. turbut labiau jau neiseina kliedet..
isivaizduoju menta su tusciais soviniais arba kareivi musio lauke tusciais soviniais saudanti kad priesas issigastu..
koki sovini isidedi toks ir buna pirmas.

[espantoso]

cia smurto ir neturejo buti cia tiesiog turejo buti pokstas - gasdinimas ir stebejimas reakcijos..

Antanui tai turejo atrodyti gryniu gryniausia busimo smurto apraishka...

na taip.. turbut labiau jau neiseina kliedet..
isivaizduoju menta su tusciais soviniais arba kareivi musio lauke tusciais soviniais saudanti kad priesas issigastu..
koki sovini isidedi toks ir buna pirmas.

Kai paprastam civiliui parduodama pilna apkaba, joje pirmas shovinys buna tushchias, skirtas ispejamajam shuviui atlikti.

[son]

Antanui tai turejo atrodyti gryniu gryniausia busimo smurto apraishka...

tuomet lygiai taip pat galim vadinti ir kabinejimasi ivairiu filmavimo grupiu kada zmones meginama pastatyti i "kritines" situacijas.

Kai paprastam civiliui parduodama pilna apkaba, joje pirmas shovinys buna tushchias, skirtas ispejamajam shuviui atlikti.

kur cia taip pardave jum? galiu pasakyti kad ziauriai apgavo (nusuko pinigus nuo kulkos). visu pirma neteko matyti ar pirkti kad butu soviniai parduodami su apkaba. ginklas ir sovinaii jam pardavinejami atskirai. bet jei jau teigiate kad taip nutiko (nors netikiu) tai sveikinu tapot apgaviko auka. mokejot uz sovinius gavot parako..

[Kestux]

Kalti yra visi is dalies. Organizatoriai kalti del to, kad nepagalvojo, jog Antanui gali buti visai nejuokinga. Antanas kaltas del to, kad net nepabande eiti i kompromisa, juk cia galejo buti klaida. Beto juk, kaip supratau, jie nenorejo jo nuzudyti, tiesiog butu "dave i kaulus". Dar neviskas, jo dar nei vienas apsauginis net nebuvo prilietes! Taciau beabejo kalciausias lieka Antanas, kuris labai jau "karstai" sureagavo, jog negalima saudyti i kiekviena, taip sakykime, itartina asmeni. Is teisines puses tai sunku isivaizduot, priklausytu nuo to kokie irodymai buvo pateikti. Pvz, jei tame koridoriuje buvo kamera, kuri nufilmavo, jei taip galima pasakyti, grasinima susidoroti su Antanu, tai aisku paveiktu viska Antano naudai, kiek, priklausytu nuo teisejo. Taciau, jei nufilmavo tik is kampo ir tik Antana, besaudanti, pirstu atspaudai ir ginklas atitinka visa buri liudininku pasakojima apie du suvius is Antano ginklo. Tai Antanui nebutu, manau, jokiu vilciu gauti maziau kaip 15 metu uz pirmojo laipsnio nuzudyma ir sunku suzalojima.

[Nomad]

Pirma, reiketu zhinoti, kox yra shautuvas - ar dujinis ar normalus? Jei dujinis, mirties atvejo nebutu.

Juk aš aiškiai parašiau, kad vienas žmogus mirė. Ne, tau tikrai sunku su suvokimu

Beje, tas burys draugu shiuo atveju yra patys kalchiausi, nes sveikinti su gimtadieniu smurtu nelabai suprantama. Taip pat galima buvo numatyti, kad zhmogus i smurto galimybe gali ( o shiaip ir turetu ) reaguoti atsakomuoju smurtu.

Tai buvo noras pagasdinti

Ir ish vis shita situacija nelabai imanoma, nes dazhniausiai pirmas shovinys buva tushchias.

Mjo... tu gal iš naujo perskaityk, ką parašiau, ginklų specialiste Kadangi pirmas šovinys būna tuščias, neįmanoma šaudant sužeisti dviejų žmonių, vieno iš jų mirtinai? Tavo nick anksčiau nebuvo quest? Arba Vulfas?

[Nomad]

Dar neviskas, jo dar nei vienas apsauginis net nebuvo prilietes!

Matai, po pirmo trinktelėjimo į galvą Antanas jei ir neatsijungtų, tai jau apie šaudymą tikrai pamirštų Čia šiaip antra dalis, kurią ruošiausi aptarti vėliau.

[Kestux]

Dar karta pasikartosiu
[quote="Kestux"] jog negalima saudyti i kiekviena, taip sakykime, itartina asmeni. /quote]

[Nomad]

Gerai, tada kaip siūlytum jam duotoje situacijoje elgtis?

[Kestux]

Na siaip niekas i kaulus neduoda del nesusimokejimo, tuo labiau pastoviam kientui. As bandyciau sakyti, kad palaukit, as susimokejau, cia ivyko klaida ar pan. Na jei ka, turbut sutikciau gauti i kaulus, juk vistiek as esu nekaltas. Na juk kito pasirinkimo, iskyrus ta kastutini ir nebeturiu

[Nomad]

Hm. O aš rinkčiausi šauti į agresorių užuot gavęs nuo jo į kaulus

Dėl to bandymo aiškintis, matai, elementaru, kad viskas pavėluota. Jei savininkas ar kuris ten kitas "vyresnysis" atsiunčia kampuotus vyrukus, akivaizdu, kad ne aiškintis. Pačiu geriausiu atveju - prigasdinti, blogiausiu - sumušti. Jei norėtų aiškintis, ateitų pats ar atsiųstų ką kitą, kuris išsiskirtų protu, ne raumenimis.

[Kestux]

Galbut ir taip D Taciau, kiek ta situacija galetu buti reali. Isivaizduok, kad tu turi bara, kuriame jau ilgai kasdien lankosi tas pats klientas, net jei ir nesumoketu, ar pasiustum du kampuotus priminti jam, kad reikia susimoketi??

[espantoso]

kur cia taip pardave jum? galiu pasakyti kad ziauriai apgavo (nusuko pinigus nuo kulkos). visu pirma neteko matyti ar pirkti kad butu soviniai parduodami su apkaba. ginklas ir sovinaii jam pardavinejami atskirai. bet jei jau teigiate kad taip nutiko (nors netikiu) tai sveikinu tapot apgaviko auka. mokejot uz sovinius gavot parako..

Na, tada mane apgavo asmuo, kuris nusipirkes dujini pistoleta kartu su apkaba mane tikino, jog pardavejas ( ish normalios parduotuves ) jam sake, kad pirmas shovinys visada buna tushchias. Gal tai yra tiesa, bet man galbut nereikejo galvoti, kad ir su paprastu pistoletu yra tas pats...

tuomet lygiai taip pat galim vadinti ir kabinejimasi ivairiu filmavimo grupiu kada zmones meginama pastatyti i "kritines" situacijas.

Nelygu kokios tos "kritines" situacijos buna, kazhkaip dar nemachiau, kad kazhkas surezhisuotu atvira susidorojimo scena, kokia ivyko su musu herojumi Antanu. Tai jau butu per zhiauru...

Juk aš aiškiai parašiau, kad vienas žmogus mirė. Ne, tau tikrai sunku su suvokimu

Nereiketu mane uzh tai kalti prie kryzhiaus, ash tai galechiau vadinti jaunatvishku neapsizhiurejimu ir ishsiblashkymu...

Tai buvo noras pagasdinti

Tai ash ir sakau, kad smurto galimybe, o ne grynai smurta. Jeigu mastant pagal tave, tai ir zhudikas maniakas, uzhpuoles ginkluota zhmogu kirviu ir gaves nuo jo nemirtina kulka, galetu teigti, kad jis norejo tik pagasdinti ( nors ish tiesu galbut yra visishkai kitaip ). Kitaip sakant, butinoji gintis praranda prasme.

Mjo... tu gal iš naujo perskaityk, ką parašiau, ginklų specialiste Kadangi pirmas šovinys būna tuščias, neįmanoma šaudant sužeisti dviejų žmonių, vieno iš jų mirtinai? Tavo nick anksčiau nebuvo quest? Arba Vulfas?

Ne ta turejau omeny. Pirmasis shuvis ( tushchias, todel nepavojingas, nors ir butu nutaikytas i zhmogu, be to, bet kokiu atveju turetu buti ispejamasis ) jau butu sukeles tarp tariamu smurtautoju panika, ir paspartines skubu "pokshto" atskleidima. Beje, ash nesu ginklu specialistas, tiesiog buvau klaidingai ( galbut ) informuotas...
Ne, ash naujas shiame forume.

[Nomad]

Galbut ir taip D Taciau, kiek ta situacija galetu buti reali. Isivaizduok, kad tu turi bara, kuriame jau ilgai kasdien lankosi tas pats klientas, net jei ir nesumoketu, ar pasiustum du kampuotus priminti jam, kad reikia susimoketi??

Ar link tavęs einant dviems žaliūkams su nedviprasmiškais ketinimais, tikrai apie tai mąstysi? Galiu duoti alternatyvią situacijos pabaigą. Atsibundi reanimacinėje ir supranti, kad užuomina apie nesusimokėjimą tebuvo kvadratinio vaikinuko sąmojis. Iš tiesų gavai į kaulus už tai, ką padarei praeitą vasarą...

Arba dar kita, iš kaimyno praktikos. Atsibundi reanimacinėje, po kurio laiko pas tave atvažiuoja tie patys vaikinukai ir labai nuoširdžiai atsiprašo, kad tave supainiojo su kažkuo kitu.

Nemanau, kad duota situacija yra pats tas laikas nagrinėti, ar iš tiesų tave muš už neapmokėtą sąskaitą (ko nebuvo), ar už ką nors kitą, ar šiaip su kažkuo supainiojo.

[Nomad]

Tai ash ir sakau, kad smurto galimybe, o ne grynai smurta. Jeigu mastant pagal tave, tai ir zhudikas maniakas, uzhpuoles ginkluota zhmogu kirviu ir gaves nuo jo nemirtina kulka, galetu teigti, kad jis norejo tik pagasdinti ( nors ish tiesu galbut yra visishkai kitaip ). Kitaip sakant, butinoji gintis praranda prasme.

Taigi, prisikasėme prie esmės. Čia ir yra vienas svarbiausių klausimo aspektų.

Ne ta turejau omeny. Pirmasis shuvis ( tushchias, todel nepavojingas, nors ir butu nutaikytas i zhmogu, be to, bet kokiu atveju turetu buti ispejamasis ) jau butu sukeles tarp tariamu smurtautoju panika, ir paspartines skubu "pokshto" atskleidima.

Na, aš įsivaizdavau šioje situacijoje save. Tai štai kaip aš būčiau elgesis: skubiai ištsitraukęs pistoletą ir pyškinęs į vieną, paskui į kitą tol, kol jie susmuktų. Tada eičiau aiškintis, ar yra gyvų. Taikyčiau į krūtinę, nes ten lengviausia pataikyti. Greičiausiai net nebūčiau supratęs, kad pirmas šūvis buvo tuščias. Jei jie per tą laiką spėtų man paaiškinti, jog tai tebuvo pokštas, laimėtų Nobelio ir skeptikas.org premiją už greičiausią pasauly įtikinamą paaiškinimą žmogaus ausiai nebesuvokiamu tempu

Beje, ash nesu ginklu specialistas, tiesiog buvau klaidingai ( galbut ) informuotas...

Savo sarkazmu apie ginklų specialistus tenorėjau pasišaipyti iš tavo bandymo nagrinėti uždavinio sąlygą, užuot nagrinėjus sprendimą. Ar taip darai ir per matematikos pamokas? (Juokauju).

peace

[Kestux]

Vien tik atsiprasymas beabejo nepadetu. Isisvaizduok pasigauni gatvej nieko deta keturiolikmeti ir "pridubasini", kita diena ateini su gelemis i ligonine ir sakai, klausyk, nepyk ka vakar padariau, biski sumaisiau su kitu. Duodi paspaust ranka ir abu laimingi atsisveikinat Arba tuos apsauginius nusoves: OOPS, (nusautam), nepyk, kad nusoviau, as tik bijojau, kad man gali duoti i nosi.

Na jei jau buvo kazko prisidirbes vasara, turbut ir vertejo, kad taip nutiktu