isdidumas ar gyvybe?

[Kestux]

Sveiki. Ka jus manote apie tokia situacija?
Tarkim su esate Tomas. Tomas serga labai siunkia liga ir vienintele galimybe gyventi yra operacija, kuri kainuoja apvalia suma. Tomui ji neikandama. Lietuva yra varginga salis ir padeti negali. Bankai duoti paskola irgi atsisake, nes Tomas diaugiausiai dirbo nelegaliai, beveik neturi stazo ir pan. Jis zino, kad net jei ir duotu jam paskola, tokia suma jis vargiai grazintu per 20 metu. Pazystamu, kas jam padetu neturi. Beto gaisti jis negali, nes be operacijos jam liko vos keleta menesiu. Bet staiga ..... palatos duris, kur guli Tomas praveria Alfredas. [Yra zinoma, kad Alfredas ir Tomas vaikysteje buvo draugai, taciau veliau ju keliai issiskyre, Alfredas paauglsysteje pradejo uzsiimineti nesvariais darbeliais. Kaip paaiskeja, kazkas is pavydo, ar nesuprantamu priezasciu sumokejo nebloga sumele Alfredui, kad nuzudytu Tomo zmona. Tomas sventai tuo tiki, taciau irodyti negali, nes pries menesi ivykes teismas pripazino Alfreda nekaltu.] Alfredas prieina prie Tomo su cekiu ir sako: as galiu uzmoketi uz tavo operacija.
Ka jus darytumet? Paimtumet pinigus, zinodami, kad uz juos mire jusu zmona, ar pasiustumet Alfreda ant triju raidziu ir pasirinktumet mirti?
Beto, jei paimtumet, ka jus jaustumete Alfredui??
Kad butu idomiau sakykime, kad Tomas vaiku neturi, o Alfredas nezinojo, kad ta moteris buvo Tomo zmona.

[Srovė]

Sveiki. Ka jus manote apie tokia situacija?
Tarkim su esate Tomas. Tomas serga labai siunkia liga ir vienintele galimybe gyventi yra operacija, kuri kainuoja apvalia suma. Tomui ji neikandama. Lietuva yra varginga salis ir padeti negali. Bankai duoti paskola irgi atsisake, nes Tomas diaugiausiai dirbo nelegaliai, beveik neturi stazo ir pan. Jis zino, kad net jei ir duotu jam paskola, tokia suma jis vargiai grazintu per 20 metu. Pazystamu, kas jam padetu neturi. Beto gaisti jis negali, nes be operacijos jam liko vos keleta menesiu. Bet staiga ..... palatos duris, kur guli Tomas praveria Alfredas. [Yra zinoma, kad Alfredas ir Tomas vaikysteje buvo draugai, taciau veliau ju keliai issiskyre, Alfredas paauglsysteje pradejo uzsiimineti nesvariais darbeliais. Kaip paaiskeja, kazkas is pavydo, ar nesuprantamu priezasciu sumokejo nebloga sumele Alfredui, kad nuzudytu Tomo zmona. Tomas sventai tuo tiki, taciau irodyti negali, nes pries menesi ivykes teismas pripazino Alfreda nekaltu.] Alfredas prieina prie Tomo su cekiu ir sako: as galiu uzmoketi uz tavo operacija.
Ka jus darytumet? Paimtumet pinigus, zinodami, kad uz juos mire jusu zmona, ar pasiustumet Alfreda ant triju raidziu ir pasirinktumet mirti?
Beto, jei paimtumet, ka jus jaustumete Alfredui??
Kad butu idomiau sakykime, kad Tomas vaiku neturi, o Alfredas nezinojo, kad ta moteris buvo Tomo zmona.

Jei būtų pasakyta, kad žino (matė savo akimis), tai vienareikšmiško atsakymo nėra, juk Alfredas tai, ką padarė - būtinai žino. Tokiu atveju jis galėtų ateiti tik su atsiprašimu. Šiuo atveju sprendimas priklausytų nuo Tomo emocinės būsenos butent tik ir tik toje akistatos situacijoje. Spręsti mes - nebūdami toje situacijoje - negalim, argumentacija ne iš tos "duomenų bazės"... Galim ir nepataikyti. Blaiviai galvai priimtinesnis sprendimas atleisti, ir kaip dovaną už tai turėti gyvenimą...
Bet... Tikėti atskiro įvykio buvimu besąlygiškai gali tik psichinis ligonis. Už neįgalų (neveiksnį) sprestų kiti, sakykim, gydytojai... Jie rinktųsi operaciją.

[Kestux]

Alfredas galejo ir nezinoti!! Juk jie jau daugeli metu nedraugavo, Alfredui turbut buvo pasakytas adresas, kaip atrodo ta moteris, pasekti iseinancia vakare ir uz kampo su peiliu kapt!

[Nomad]

Asmenine gyvybe man auksciau visko. Vienintelis dalykas virsesnis dalykas gali buti mylimo zmogaus (zmoniu) gyvybe. Taciau siuo atveju dilemos nera, nes zmona jau mirusi. Rinkciausi gyvenima.

[7x]

Kad išdidumas nėra pats sunkiausiai nugalimas dalykas. Pvz jei būtų įmaišyta "yuck" faktorių, tarkim norint gauti pinigus reiktų su Alfredu permiegoti ar bent suvalgyti kibirą pamazgų - tuomet pasirinkimas būtų daug sunkesnis . Ką jau kalbėti apie "Tu nusuki šitam penkiamečiui galvą ir pats galėsi gyventi".

[Kestux]

Kad išdidumas nėra pats sunkiausiai nugalimas dalykas. Pvz jei būtų įmaišyta "yuck" faktorių, tarkim norint gauti pinigus reiktų su Alfredu permiegoti ar bent suvalgyti kibirą pamazgų - tuomet pasirinkimas būtų daug sunkesnis . Ką jau kalbėti apie "Tu nusuki šitam penkiamečiui galvą ir pats galėsi gyventi".

Na manau, jei nuzudytu tavo mylima zmogu, tu pats jaustumeisi kur kas bjauriau nei suvallgyti pamazgas. Jei Tomas beviltiskai stipriai mylejo savo zmona, tai jam sia akimirka aktualu arba keliauti pas ja i dausas, arba isgyventi ir atkersyti uz jos mirti.

[RB]

Na manau, jei nuzudytu tavo mylima zmogu, tu pats jaustumeisi kur kas bjauriau nei suvallgyti pamazgas. Jei Tomas beviltiskai stipriai mylejo savo zmona, tai jam sia akimirka aktualu arba keliauti pas ja i dausas, arba isgyventi ir atkersyti uz jos mirti.

Na, čia tokie jau labai teoriniai pasvarstymai. Toli gražu ne kiekvienam didelės netektys sukelia suicidines intencijas

[Meduolis]

Ka jus darytumet? Paimtumet pinigus, zinodami, kad uz juos mire jusu zmona, ar pasiustumet Alfreda ant triju raidziu ir pasirinktumet mirti?

Kaip iš tiesų pasielgčiau - sunku pasakyt. Bet, kadangi esu išdidus, matyt pasiųsčiau be jokių ten filosofinių apmąstymų.

[Shiori]

Tipo gydytojai pripažintų neveiksniu, jei pinigų nepaimtų? Šiaip čia mintis, jo

Ateonai, pinigus galima paimti, bet panaudoti juos ne operacijai

[Meduolis]

Ateonai, pinigus galima paimti, bet panaudoti juos ne operacijai

A, nu bendriau tai jo Bėda tik ta, kad kuomet pinigai atsiduria kišeniuje, yra tikimybė, kad į situaciją bus pažvelgta kitaip - "vistiek pinigus jau paėmiau, tai kodėl gi neišsigydžius". Manau, kad išdidumo (ir savigarbos) nugalėjimas čia yra pačiame pinigų paėmime, o ne tame, kam jie bus skirti.

[Shiori]

O aš nesuprantu tokios pinigų neėmimo priežasties, juk ne tau turi būti užkraunama moralinė našta teisti kažką, o tai yra to teismo, teisinės sistemos problema, kad nesugebėjo išaiškinti nusikaltėlio.

O pinigus galima paimti ir vaikystės draugui užsakyti samdomą kilerį, taip pasidarant paskutinę nedidelę pramogą prieš iškeliaujant pragaran

[Meduolis]

O aš nesuprantu tokios pinigų neėmimo priežasties, juk ne tau turi būti užkraunama moralinė našta teisti kažką, o tai yra to teismo, teisinės sistemos problema, kad nesugebėjo išaiškinti nusikaltėlio.

Na, pinigų neėmimo priežastis šiuo atveju būtų, kaip čia pasakyt - daugiau estetinė, visiškai iracionali ir niekaip nepagrindžiama Išties, pinigai tėra pinigai - kažkas, už ką galima kažką įsigyti. Kaip ir bet kuris muzikos kūrinys tėra rinkinys daugybės įvairaus dažnio ir amplitutės garso bangų, ir ne daugiau. Tik čia bėda ta, kad jei į muzikos kūrinius žiūrėtume tik kaip į tokius rinkinius, o į pinigus - tik kaip į pinigus, gyventi pasidarytų žiauriai nuobodu ir beprasmiška. Todėl šioje situacijoje pasirenku į pinigus žiūrėti ne tik kaip į pinigus, bet kaip į pinigus, už kuriuos buvo nužudyta mano žmona. Tuomet jie pasidaro man šlykštūs, ir aš nebenoriu jų turėti. Galbūt kiti gali į juos žiūrėti kaip į pinigus, galinčius išgelbėti jų pačių gyvybę, ar įvykdyti keršto planą. Ir nei vienas, nei kitas požiūris nėra nei kažkuo geresnis, nei lengviau įrodomas.

Ir, kaip jau sakiau - kažkokio racionalaus grūdo čia nėr ko ieškot. Priežastys yra lygiai tos pačios, dėl kurių bet kuri mama į savo vaiką nežiūri kaip į eilinį mėsos gabalą, o žiūri kaip į kai ką daugiau. Nors iš tiesų jis ir yra kas yra - eilinis mėsos gabalas.

[RB]

Bėda tik ta, kad kuomet pinigai atsiduria kišeniuje, yra tikimybė, kad į situaciją bus pažvelgta kitaip - "vistiek pinigus jau paėmiau, tai kodėl gi neišsigydžius".

O tai kur čia problema? Iš tiesų – kodėl gi neišsigydžius?

[Nomad]

Todėl šioje situacijoje pasirenku į pinigus žiūrėti ne tik kaip į pinigus, bet kaip į pinigus, už kuriuos buvo nužudyta mano žmona. Tuomet jie pasidaro man šlykštūs, ir aš nebenoriu jų turėti.

Bet tu gali paprasyti, kad jis juos pakeistu. Pavyzdziui, i smulkesnes kupiuras, t.y. tai bus jau kiti banknotai

Nezinau, as, priedo, visai noreciau ir atkersyti uz zmonos mirti. Siuo atveju turbut ne paciam zudikui, kuris tai dare tik del pinigu, bet uzsakovui. Tai dar viena priezastis, kodel reiketu pasveikti. Bunant mirus, sunku kazkam atkersyti

p.s. istryniau is sios temos kelias Sroves zinutes, kaip visiska offtopica ir akivaizdu bandyma sukelti fleima. Taip pat, deja, teko istrinti ir viena Silentium atsakyma srovei, atsiprasau.

[silentium]

nepykstu, juk tai buvo atsakymas srovei, o ne rimtas postas

[Reika]

Asmenine gyvybe man auksciau visko. Vienintelis dalykas virsesnis dalykas gali buti mylimo zmogaus (zmoniu) gyvybe. Taciau siuo atveju dilemos nera, nes zmona jau mirusi. Rinkciausi gyvenima.

bet tu ir siknius egoistas
siaip si situacija mane kazkodel prajuokino,labai jau as nejautri...bet sutinku,kadangi zmona jau mirusi,o gyventi norisi,tai pinigus paimciau,bet ka jauciau tam A?ogi nieko,jis draugas,kuris padejo man,bet vykde savo darba(tik va smalsu butu suzinoti,kas norejo nuzudyti zmona),ir tikrai nemanau,kad zmona buvo tokia super mylima.

[Meduolis]

Bėda tik ta, kad kuomet pinigai atsiduria kišeniuje, yra tikimybė, kad į situaciją bus pažvelgta kitaip - "vistiek pinigus jau paėmiau, tai kodėl gi neišsigydžius".

O tai kur čia problema? Iš tiesų – kodėl gi neišsigydžius?

Na, kai pinigus paimi, tai išties jokios problemos kaip ir nebelieka - savigarba jau prarasta, o daugiau prarast kaip ir nėra ką

Bet tu gali paprasyti, kad jis juos pakeistu. Pavyzdziui, i smulkesnes kupiuras, t.y. tai bus jau kiti banknotai

Ne, tai bus tie patys pinigai, už kuriuos buvo nužudyta žmona.

[Akela]

Kaip paaiskeja, kazkas is pavydo, ar nesuprantamu priezasciu sumokejo nebloga sumele Alfredui, kad nuzudytu Tomo zmona. Tomas sventai tuo tiki, taciau irodyti negali, nes pries menesi ivykes teismas pripazino Alfreda nekaltu.] Alfredas prieina prie Tomo su cekiu ir sako: as galiu uzmoketi uz tavo operacija.

Kas tas "kazkas"?

...o Alfredas nezinojo, kad ta moteris buvo Tomo zmona.

Atrodo, pagrindinis kaltininkas yra tas mistinis pavydusis "kazhkas".
Tada:
1.Paimti pinigus.
2.Ishsigydyti.
3.Pasakyti draugui, kad jis nuzhude artima zhmogu (jei tai tikras draugas, moralines kanchios yra pakankama bausme) ir turi padet surast uzhsakova ( "kazhka".)
4.Padedant draugui surasti ta "kazhka".
5. Tam "kazhkam" padaryti.... (na, chia pagal fantazija ir kershtingumo laipsni).
6.Atshvest tai su draugu (jei sugebi atleist, nes jis visgi atgailavo), atsigauti ir gyventi toliau

(Prisminkit Grafa Montekrista)