Vat iskilo man toks klausimas. Labai daug zmoniu teisma isivaizduoja kaip kazkokia institucija, skirta uzvilkinti bausmes ivykdyma nusikalteliui. Uzuot jam iskart ivykdyti bausme, jis dar tasomas po teismus ir - neduok Dieve - kartais isteisinamas.
Nezinau, ar tokia nuomone kyla del per mazo akiracio/issilavinimo, ar del elementaraus zveriskumo iskelimo virs sveiko proto, faktu ignoravimo. Nesiruosiu cia destyti, kad teismas yra butent ta institucija, skirta issiaiskinti, ar kaltinamasis yra kaltas. Man labiau rupi kas kita - kaip manote, ar tokios tendencijos nera pavojingos? Matau kelis variantus, kurie man kelia nerima.
Pirmasis, maziausiai tiketinas - kad su laiku, pilieciams reiskiant nepasitenkinima teismais, grisime prie senos geros sistemos, kur kaltinamasis tures pats kuo skubiau irodyti, kad nera kaltas.
Kitas, realesnis - kad zmones vis maziau pasitikes teismais. Tai jau vyksta, nors ir ne vien del sios priezasties. Rysium su tuo daugeja asmeniniu iniciatyvu nubausti nusikaltelius.
Trecias, taip pat jau ryskejantis realybeje, yra puikios salygos isnaudoti sioje srity nieko neismanancius zmones saviems tikslams. Pavyzdziui, apeliuoti i emocijas ir pasiusti minia, kad ji sudorotu koki nors itariama zudika.
Saudymas be teismo
Iš ties didžiausią pavojų aš įžiūriu ne tiesioginiame susidorojime su įtariamaisiais (tokia tikimybė nėra itin didelė, o kaltieji būtų nubausti), bet didėjančiame visuomenės spaudime, dėl kurio teisėjai gali būt linkę nuteisti įtariamuosius net ir nesurinkus pakankamai įrodymų, vien tik pataikaudami minios nuotaikomos (ar joms pasidavę).
Nematau kuo asmeninis nusikaltelio nubaudimas yra blogai. Tau gaila nusikaltelio?Kitas, realesnis - kad zmones vis maziau pasitikes teismais. Tai jau vyksta, nors ir ne vien del sios priezasties. Rysium su tuo daugeja asmeniniu iniciatyvu nubausti nusikaltelius.
Blogai tuo, kad, pirmiausia, neaisku, ar nubaustas asmuo tikrai yra nusikaltelis. Antra, asmeninis kerstas daznai buna neadekvatus padarytam nusikaltimui. Taip, man gaila zmogaus, kuris yra mirtinai sumushamas uz pavogta kopusta.
Zinoma, pasitaike. Taciau zymiai maziau, nei kad pasitaikytu kiekvienam tuo uzsiimant savarankiskai. Be to tokius kerstus sektu kerstas uz kersta, uz ka vel savu ruostu sektu kerstas ir t.t. 
Jau turime gera vendetu pavyzdi XIXa. - XXa. pr. Sicilijoje, kur zmones visiskai nepasitikejo policija ir teisinguma vykde, kaip bebutu paradoksalu, mafija. Sutinku, is vienos puses tai veikia netgi efektyviau. Taciau is kitos puses, tai lemia ir daugybes nekaltu zmoniu mirtis bei tolimesnius kerstus. Tai, mano nuomone, yra daug svarbiau, nei atkersyti nusikalteliui. Svarbiau ne nubausti uz tai, ka jau padare, bet uztikrinti, kad tai nepasikartotu ateity ir kad papildomai nenukentetu nekaltieji.
Jau turime gera vendetu pavyzdi XIXa. - XXa. pr. Sicilijoje, kur zmones visiskai nepasitikejo policija ir teisinguma vykde, kaip bebutu paradoksalu, mafija. Sutinku, is vienos puses tai veikia netgi efektyviau. Taciau is kitos puses, tai lemia ir daugybes nekaltu zmoniu mirtis bei tolimesnius kerstus. Tai, mano nuomone, yra daug svarbiau, nei atkersyti nusikalteliui. Svarbiau ne nubausti uz tai, ka jau padare, bet uztikrinti, kad tai nepasikartotu ateity ir kad papildomai nenukentetu nekaltieji.
Last edited by Nomad on 2006-02-17 18:04, edited 1 time in total.
Jei nebus teismo, kas sutrukdys RB tave ir tavo seima issprogdinti, apkaltinus nusikaltimu? Juk jam nebereikes jokioje institucijoje irodineti, kad tu is tiesu esi nusikaltelis. Ir jokia institucija neparinks adekvacios bausmes tuo atveju, jei tu butum is tiesu apsivoges. RB pats parinks bausme - issprogdinima su visa seima.Kuo cia deta seima? As kalbu apie nusikaltelius.
Stai tam ir reikalingi teismai, kad piktasis RB taip nedarytu
Na jei as is tiesu nusikaltau tau tai pirmyn :) As gi sakiau "nusikaltelius", nekalbejau apie tavo eilinius issigalvojimus.RB wrote:Nu tai tu – nusikaltėlis. Aš, kaip nukentėjusysis, jau ištyriau šitą bylą, nusprendžiau, kad tu esi kaltas, paskyriau bausmę ir pats ją įvykdysiu.Legionas wrote:Kuo cia deta seima? As kalbu apie nusikaltelius.
Last edited by Legionas on 2006-02-17 18:15, edited 1 time in total.
Matai, taciau tu is anksto preziumuoji, kad nubaustasis is tiesu buvo nusikaltelis. Jei tai butu teorine salyga is knygos 'ar gerai, kad nukentejusysis veliau pats sumush savo skriaudeja, kurio veido neisidemejo, nes buvo tamsu' - butu viskas OK. Juk salygoje preziumuojama, kad jis sumusha skriaudeja. Taciau realiame gyvenime to daryti negalima. Cia yra zmogus, itariamas nusikaltimu. Labai reti atvejai, kai kalte akivaizdi, ir net ir tada kartais galima apsigauti. Tam reikalingi teismai.Legionas wrote:Pries teismus as nieko neturiu bet taip pat neturiu nieko pries jei kas ir pats nusikalteli nubaudzia.
Tokios salygos tavo pirmame poste nebuvo. As ir kalbu apie akivaizdzius atvejus , kurie visai nera tokie reti kaip tu teigi.Nomad wrote:Juk salygoje preziumuojama, kad jis sumusha skriaudeja. Taciau realiame gyvenime to daryti negalima. Cia yra zmogus, itariamas nusikaltimu. Labai reti atvejai, kai kalte akivaizdi, ir net ir tada kartais galima apsigauti. Tam reikalingi teismai.
RB wrote:Iš ties didžiausią pavojų aš įžiūriu ne tiesioginiame susidorojime su įtariamaisiais (tokia tikimybė nėra itin didelė, o kaltieji būtų nubausti), bet didėjančiame visuomenės spaudime, dėl kurio teisėjai gali būt linkę nuteisti įtariamuosius net ir nesurinkus pakankamai įrodymų, vien tik pataikaudami minios nuotaikomos (ar joms pasidavę).
Galbut tikimybe ir nera didele, taciau tokiu atveju pasitaikydavo ir galbut tebepasitaiko. Cia yra vienas pavyzdys, kaip minia isiverze i kalejima ir pradejo italu kilmes amerikieciu zudynes, pakol teismai svarste, ar Amerikoje is tiesu egzistuoja mafija
Zinoma, sis labai senas ivykis nieko nesako apie dabartines tendencijas, ir galbut nera pats geriausias pavyzdys, tiesiog ji pirma prisiminiau. Neabejoju, kad buve ir kitu, sviezesniu. Siaip ar taip, is istorijos reikia mokytis 
Na, pavarysiu RB stiliumi: prashom pateikti analize, kuri irodytu, jog savarankishkas teisingumo ivykdymas yra mazhiau efektyvus, nei paprasto teismo teisingumo ivykdymas.
Galiu duoti savarankishko teisingumo ivykdymo pranashumo pavyzdi. Sakykime, grizhta zhmogus ish darbo, tik perzhengus namu slenksti jam duodama per galva, ir jis atsibunda pririshtas prie lovos, o shalia sedi surishta jo zhmona ir sakykime trys jo vaikai. Zhudikas maniakas pasimegaudamas kokiu nors budu negyvai uzhkankina vaikus, o po to zhmona. Tada pradeda ruoshtis nuzhudyti ir vyra. Per ta laika vyras viska mato savo akimis, ir blashkydamasis atrisha virves bei ishsilaisvina. Tada apimtas laukinio pykchio negyvai primusha zhudika maniaka. Mano manymu, ivykdytas tyras teisingumas. O paprasto teismo atveju tas maniakas, labiausiai tiketina, butu gaves kalejima iki gyvos galvos. Mano manymu tokie maniakai, kaip shis neverti gyventi, todel savarankishko teisingumo igyvendinimas shiuo atveju yra geresnis uzh paprasto teismo teisingumo ivykdyma.
Mano manymu, reiketu kazhkokiu budu sukurti shiu dvieju teisingumo ivykdymo budu sinteze, nes jie vienas kita puikiai papildytu.
Galiu duoti savarankishko teisingumo ivykdymo pranashumo pavyzdi. Sakykime, grizhta zhmogus ish darbo, tik perzhengus namu slenksti jam duodama per galva, ir jis atsibunda pririshtas prie lovos, o shalia sedi surishta jo zhmona ir sakykime trys jo vaikai. Zhudikas maniakas pasimegaudamas kokiu nors budu negyvai uzhkankina vaikus, o po to zhmona. Tada pradeda ruoshtis nuzhudyti ir vyra. Per ta laika vyras viska mato savo akimis, ir blashkydamasis atrisha virves bei ishsilaisvina. Tada apimtas laukinio pykchio negyvai primusha zhudika maniaka. Mano manymu, ivykdytas tyras teisingumas. O paprasto teismo atveju tas maniakas, labiausiai tiketina, butu gaves kalejima iki gyvos galvos. Mano manymu tokie maniakai, kaip shis neverti gyventi, todel savarankishko teisingumo igyvendinimas shiuo atveju yra geresnis uzh paprasto teismo teisingumo ivykdyma.
Mano manymu, reiketu kazhkokiu budu sukurti shiu dvieju teisingumo ivykdymo budu sinteze, nes jie vienas kita puikiai papildytu.
Tai gal tiesiog teismuose priimti mirties bausme?? Aplamai tokia sistema, kad sedeti kaleime nieko gero neduoda, nusikalteliai paprastai nepasimoko is savo klaidu, o kaip tik gyvendami tarp kitu tokiu tik dar labiau linksta i nusikaltimus. Galbut geriau butu nusikalteliui padaryti ta pati ka jis padare, tik padauginus is keturiu. Arba duoti dirbti tokius darbus, kurie visuomenei butu naudingi. Dabar tie nieksai nieko ten neveikdami gauna nemokama maitinima, sakyciau netgi maitinasi geriau uz nemaza procenta musu salies gyventoju.espantoso wrote:Na, pavarysiu RB stiliumi: prashom pateikti analize, kuri irodytu, jog savarankishkas teisingumo ivykdymas yra mazhiau efektyvus, nei paprasto teismo teisingumo ivykdymas.
Galiu duoti savarankishko teisingumo ivykdymo pranashumo pavyzdi. Sakykime, grizhta zhmogus ish darbo, tik perzhengus namu slenksti jam duodama per galva, ir jis atsibunda pririshtas prie lovos, o shalia sedi surishta jo zhmona ir sakykime trys jo vaikai. Zhudikas maniakas pasimegaudamas kokiu nors budu negyvai uzhkankina vaikus, o po to zhmona. Tada pradeda ruoshtis nuzhudyti ir vyra. Per ta laika vyras viska mato savo akimis, ir blashkydamasis atrisha virves bei ishsilaisvina. Tada apimtas laukinio pykchio negyvai primusha zhudika maniaka. Mano manymu, ivykdytas tyras teisingumas. O paprasto teismo atveju tas maniakas, labiausiai tiketina, butu gaves kalejima iki gyvos galvos. Mano manymu tokie maniakai, kaip shis neverti gyventi, todel savarankishko teisingumo igyvendinimas shiuo atveju yra geresnis uzh paprasto teismo teisingumo ivykdyma.
Mano manymu, reiketu kazhkokiu budu sukurti shiu dvieju teisingumo ivykdymo budu sinteze, nes jie vienas kita puikiai papildytu.
O štai aš pamatau espantoso, kuris vaikšto gatvėmis ir kliedi nesąmones. Kadangi, mano asmenine nuomone, nesąmonių kliedėjimas yra sunkus nusikaltimas, už kurį reikėtų bausti mirties bausme, aš paimu gera armatūros vamzdį ir nunešu jam pusę galvos. O paprastas teismas iš viso nebūtų jo nubaudęs. Mano manymu tokie kaip jis apskritai neverti gyventi, todėl šiuo atveju savarankiško teisingumo įgyvendinimas yra geresnis už paprasto teismo teisingumo įvykdymą.espantoso wrote:Mano manymu, ivykdytas tyras teisingumas. O paprasto teismo atveju tas maniakas, labiausiai tiketina, butu gaves kalejima iki gyvos galvos. Mano manymu tokie maniakai, kaip shis neverti gyventi, todel savarankishko teisingumo igyvendinimas shiuo atveju yra geresnis uzh paprasto teismo teisingumo ivykdyma.