Politinių pažiūrų rūšys

[RB]

Mokesciai ir valdiskas ukis be saiko ispusti, bedarbyste didziule

Įdomu, čia sąmoningas melas ar šiaip, eilinis savo neišmanymo demonstravimas?
Ta „didžiulė bedarbystė“ yra trečia mažiausioji Europos Sąjungoje, po Danijos ir Olandijos... Moterų bedarbystė pati mažiausia Europo Sąjungoje.

[Legionas]

Skandinavijos šalyse skurdo rizika viena mažiausių Europoje (jas lenkia tik Čekija). Airijoje (su jos mažais mokesčiais), beje, ta rizika yra didžiausia.

Skurdas Airijoje - ne rizika o asmeninis pasirinkimas. Kas nedirba tas nevalgo. Mano nuomone pasalpos Airijoje yra per dideles ir dalinamos per lengvai, pazistu piktybiskai parazituojanciu visuomenes saskaita.

[RB]

Betgi TSRS buvo ir privatus ukiai ir privati nuosavybe. Koks gi cia komunizmas? Rusu komunistai tik state komunizma, net patys neivardino kad gyvenom komunizme. O vienintelis komunistinis eksperimentas Kombodzoje gyvavo labai neilgai.

Dėl privataus turto – nesu visiškai tikras, ar marksizmas reikalauja absoliutaus privataus turto atsisakymo, o ne vien privataus verslo bei nekilnojamo turto nuosavybės atsisakymo.
Privatūs ūkiai TSRS gyvavimo pradžioje neegzistavo. Nesu tikras, kada buvo leista juos steigti. Greičiausia, NEP'o metu.

O „komunizmo statymas“ buvo reikalingas propagandos tikslais, nes ne visai utopinį gyvenimą buvo galima paaiškinti būtent tuo, kad rojus dar priešakyje, kai komunizmas pagaliau bus pastatytas.

[Legionas]

Ta „didžiulė bedarbystė“ yra trečia mažiausioji Europos Sąjungoje, po Danijos ir Olandijos...

Pjauni gryba:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/cache/IT ... -AP-EN.PDF

[Nomad]

Realybėje komunizmas buvo kur kas mažiau gražus. Tačiau tai buvo komunizmas.

Ar teoriškai neįmanomas kur kas mažiau gražus libertarizmas, nei piešia Legionas, tačiau still libertarizmas? Vieną pavyzdį jau minėjau: maždaug WWII laikotarpiu JAV susikūrusios sicilietiškos mafijos šeimos IMHO yra tikras libertarizmas. Vienintelis skirtumas, kad tai buvo "valstybė valstybėje", neįteisinta oficialiai - tačiau nuo to nei kiek ne mažiau sėkmingai gyvuojanti.

[Legionas]

Na pasiskaitinejau ir radau kad valstybe ir komunizmas yra nesuderinami,todel sakyti kad ta ar ana valstybe pastate komunizma isvis negalima. Komunizmas pagal Marksa - "is a type of egalitarian society with no state, no private property and no social classes. In communism, all property is owned by the community as a whole, and all people enjoy equal social and economic status."

Markso poziuris i valstybe: " In 1844, Marx declared that the most useful thing the State could do for society was to commit suicide."
http://www.swp.ie/resources/Marx%20and% ... 0state.htm

Nei vieno kriterijaus TSRS nei Koreja neatitinka. Pol Potas tai nors privacia nuosavybe panaikino.

[RB]

http://epp.eurostat.cec.eu.int/cache/IT ... -AP-EN.PDF

http://epp.eurostat.cec.eu.int/cache/IT ... 1-2-EN.PDF
psl. 87, „Total employment rate“. Tavo statistikoje kalbama apie registruotus bedarbius, o mano pateiktoje – apie realiai dirbančius asmenis.

Beje, net ir remiantis tavo statistika, ar ne per drąsu bedarbystę, 1,5 karto mažesnę už ES vidurkį (dvigubai mažesnę už bedarbystę LT) vadinti „didžiule“?

[RB]

Ar teoriškai neįmanomas kur kas mažiau gražus libertarizmas, nei piešia Legionas, tačiau still libertarizmas?

Jis neturės daugelių libertarizmo bruožų. Tai bus charakteringa cyberpunk'inkė visuomenė, kurioje valstybės funkcijas atlikinės megakorporacijos. Toks libertarizmas labai netgi įmanomas (ir mane tai gąsdina).

Markso poziuris i valstybe: " In 1844, Marx declared that the most useful thing the State could do for society was to commit suicide."

Leninas kurdamas marksizmo–leninizmo teoriją gerokai išplėtė valstybės bei komunistų partijos vaidmenis kuriant komunizmą.

[Legionas]

Leninas kurdamas marksizmo–leninizmo teoriją gerokai išplėtė valstybės bei komunistų partijos vaidmenis kuriant komunizmą.

Ar ne pats agitavai likti prie originaliu terminu? Tiek to, tai apie kuri komunizma kalbi: markso, lenino, trockio, stalino, mao ar dar koki? Sunku susikalbet kai nezinia apie ka kalbi. Panasu kad taip bet ko egzistavimna galima irodyti, sukuri bile ka ir pavadini pvz. RB komunizmu :)

[Legionas]

Jis neturės daugelių libertarizmo bruožų. Tai bus charakteringa cyberpunk'inkė visuomenė, kurioje valstybės funkcijas atlikinės megakorporacijos. Toks libertarizmas labai netgi įmanomas (ir mane tai gąsdina).

Oi oi , varpus pirks ne valdzia o korporacija, pasaulio pabaiga!

[Vajezus]

Dėl privataus turto – nesu visiškai tikras, ar marksizmas reikalauja absoliutaus privataus turto atsisakymo, o ne vien privataus verslo bei nekilnojamo turto nuosavybės atsisakymo.

Jau kazhkada rashiau, bet pasikartosiu. Lietuviu kalboje buvo vartojami du terminai:
1. Privatine nuosavybe - kapitalas ir kitos darbininku ishnaudojimo priemones.
2. Asmenine nuosavybe - stalai, picos, trauzai ir taip toliau.

Atsisakyti asmenines nuosavybes marksizmas nereikalauja.

[Legionas]

Lietuviu kalboje buvo vartojami du terminai:
1. Privatine nuosavybe - kapitalas ir kitos darbininku ishnaudojimo priemones.
2. Asmenine nuosavybe - stalai, picos, trauzai ir taip toliau.

Atsisakyti asmenines nuosavybes marksizmas nereikalauja.

Man regis cia pripainiojai kazka. Zinoma, kad tai yra sinonimai. Palauksiu tavo nuorodos i zodyna.

[RB]

Ar ne pats agitavai likti prie originaliu terminu?

Sutinku, kad terminologija nevienareikšmiška. Anarchizmo ar libertarizmo atveju remiuosi teoriniais apibrėžimais, nes praktikoje nors kiek reikšmingesniu mastu šios santvarkos nebuvo įgyvendintos. Komunizmas realizuotas buvo (praktinio įgyvendinimo metu labai nukrypstant nuo teorijos), todėl kalbėdamas apie komunistinę santvarką remiuosi istoriniais pavyzdžiais.
Jei grįšime prie šito ginčo ištakų (politinių pažiūrų atvaizdavimas plokštumoje ir kampuose esančios kraštutinės santvarkos), tai bus akivaizdu, kad ginčas beprasmis, mano minėtame apatiniame kairiajame kampe (maksimalus verslo laisvės ribojimas, maksimalus asmeninių laisvių ribojimas) atsidurs būtent praktinė totalitaristinė komunizmo realizacija, o ne utopinis bevalstybis Markso aprašytas komunizmas. Kažkodėl Legionas eilinį kartą atkreipė dėmesį tik į atskirus, iš konteksto ištrauktus mano sakinius... Na, bet tai manęs nestebina

Kaip ir sakiau, tokia santvarka gali egzistuoti, priešingai, nei bet kuris kitas kampinis variantas: anarchizmas ir dešinysis totalitarizmas negali egzistuoti todėl, kad neįmanoma ekskliuzyviai riboti tik asmenines laisves arba tik verslo laisvę, vieno ribojimas neišvengiamai nulemia ir kito suvaržymą. Kodėl neįmanomas libertarizmas jau esu rašęs pakankamai daug, todėl nebesikartosiu.

[Legionas]

Kodėl neįmanomas libertarizmas jau esu rašęs pakankamai daug, todėl nebesikartosiu.

Idomu kur rasei? Na bet is taves jei jau tu argumentu per tiek metu nesulaukiau, tai ir si karta nesitikiu.

[Nomad]

Kodėl neįmanomas libertarizmas jau esu rašęs pakankamai daug, todėl nebesikartosiu.

Taigi įmanomas, tik mažiau gražus ir su dideliais nukrypimais. O gal yra kažkoks išmatuojamas nukrypimų limitas, kada komunizmas vis dar komunizmas o libertarizmas vis dar libertarizmas?




Beje, pagal tą testą mano dabartiniai rezultatai buvo labai smarkiai į apačią ir šiek tiek į kairę, gal per du langelius Per tuos pusantrų metų nuo pirmojo testo pildymo gerokai suliberalėjau anyway nemanau kad ten tiksliai atspindi pažiūras.

[NIL]

Aš tai ką RB vadina komunizmu pavadinčiau tiesiog totalitarizmu (jei nesutinkat pateikit skirtumus). Beto komunizmas į kairį apatinį kraštą nepatektų, nes jame žmogus turėtų būti pakankamai laisvas (gerokai virš linijos), bent jau tame idealistiniame variante.

[RB]

Idomu kur rasei?

RadijoAnarkista (Teismas@...) konferencijoje (iš kurios galų gale pabėgai, pabrukęs uodegą, kartu su savo broliuku), visai neseniai – viename tokiame forume, iš kurio lygiai taip pat sprukai lygiai taip pat pabrukęs uodegą (nors ten aš net nesivarginau visą „teoriją“ kritikuodamas, paėmiau vieną vienintelį aspektą, žemės nuosavybę, ir to pakako – tamsta kažkodėl nesiteikėte atsakyti į daugelį mano užduotų klausimų). Tamstelės atmintis labai prasta, reik pastebėti

Taigi įmanomas, tik mažiau gražus ir su dideliais nukrypimais. O gal yra kažkoks išmatuojamas nukrypimų limitas, kada komunizmas vis dar komunizmas o libertarizmas vis dar libertarizmas?

Kaip jau sakiau – nors realus komunizmas į teorinį buvo visiškai nepanašus, vadinu jį komunizmu, nes tai buvo bandymų realizuoti komunizmo teoriją rezultatas. Jei (labai tikiuosi, kad to nebus) libertarai kada nors bandys realizuoti savo idėjas, realų (labai neutopinį ir labai nepanašų į teoriją) rezultatą ateityje gal būt taip pat vadins libertarizmu. Kol tokių eksperimentų nebuvo, libertarizmu vadinu tai, ką aprašo libertarų pseudoteorijos, o ne cyberpunk'ines santvarkas iš Gibsono romanų.

Aš tai ką RB vadina komunizmu pavadinčiau tiesiog totalitarizmu (jei nesutinkat pateikit skirtumus).

Totalitarizmas nusako tik vieną santvarkos aspektą – totalitarinę savo piliečių kontrolę. Tačiau jis nenusako nei valdymo formos (kas valdo –vienas žmogus/partija/religinė taryba/etc.), nei ekonominės politikos (ultradešinioji, kaip kad A. Pinočeto Čilėje, centro dešinioji, kaip kad Hitlerio, kairioji, kaip kad Šiaurės Korėjoje), nei konkrečios ideologijos (komunizmas, kaip kad TSRS, islamo fundamentalizmas, kaip kad Talibano Afganistane), nei daugelio kitų niuansų.
Totalitarizmas – labai plati ir bendra sąvoka, komunizmas – daug siauresnė ir konkretesnė.

Beto komunizmas į kairį apatinį kraštą nepatektų, nes jame žmogus turėtų būti pakankamai laisvas (gerokai virš linijos), bent jau tame idealistiniame variante.

Teoriniame variante komunizmas yra ne tiek santvarka, kiek kelias į socializmo sukūrimą (partijos vedama revoliucija, trumpa proletariato diktatūra, buržua, kaip klasės, sunaikinimas, greitas savaiminis valstybės sunykimas ir socializmo įsigalėjimas). Nors socializmo kūrimo laikotarpiu laisvės suvaržymai galimi (proletariato diktatūra), po pereinamojo laikotarpio turėtų įsigalėti bevalstybis socializmas, esantis viršutiniame kairiajame kampe (praktiškai identiškas anarchizmui).
Tačiau teorija nuo praktikos skyrėsi, o Leninas (vėliau ir Stalinas) intensyviai perrašinėjo ir teoriją.

[Legionas]

Kaip jau sakiau – nors realus komunizmas į teorinį buvo visiškai nepanašus, vadinu jį komunizmu, nes tai buvo bandymų realizuoti komunizmo teoriją rezultatas.

Man tai neatrodo visgi, kad galima komunizmu vadinti sistema neturincia NE VIENOS komunizmo savybes. Juk ir klases buvo TSRS ir valstybe ir privati nuosavybe. Terminas feodalizmas dar geriau tinka. State komunizma o pastate feodalizma.