Fight Club (1)

[Svetimas]

Ane, duok kokį pavyzdį.

Prieš porą savaičių pastebėjau, kad Lotus Eaters kalbėjo apie Kasparian ne visai neigiamai - kas truputį nustebino, bet tada nepasigilinau. Dabar paieškojau, tai įtariu, kad jie ten aptarinėjo šį interviu su Chris Williamson.. Gal tik įspėsiu, kad ten eina į trasą tikrai herojiškos kopiumo dozės - tau gali būti per stipru.

Šiek tiek paklausiau fone pokalbio su ta mergina (nieko apie ją iki tol nežinojau). Jei gerai supratau iš jūsų tarpusavio kalbos, Ana Kasparian maždaug buvo kažkuo blogu pagarsėjusi tam tikruose ratuose? Ir kas ten blogai su ja dėl paminėto "kopiumo"? Ką konkrečiai, Viliau, turėjai omenyje tai minėdamas? Kaip tik iš jos pasakojimo susidariau įspūdį, kad minėta mergina per laiką daugiau sąmoningumo įgavo JAV politikoje.

Kažkiek užsikabinau, kur ji paminėjo (~ nuo 31 min.) Jonathan Haidt idėją dėl 5-ių grubiai supraprastintų morališkai svarbių faktorių ("harm/care", "fairness/reciprocity", "ingroup/loyalty", "authority/respect", "purity/sanctity"). Nesu minėtos knygos skaitęs, bet esu šiek tiek apžvalgų skaitęs/matęs.
Pvz.: The moral roots of liberals and conservatives - Jonathan Haidt

Ten, kur ji minėjo, kad pas ją neva "loyalty" paradoksaliai aukštas. Tai kad pas kažkurį žmogų "ingroup" yra žemas, nereiškia kad ir "loyalty" pas jį taip pat neva bus žemas. Gali būti, kad kai kuriems specifiniams žmonėms to žmogaus "loyalty" gali būti pakankamai aukštas. Taip pat šalia to (nors ir mergina šito neminėjo) nesuprantu pagarbos neva autoritetui, jei jis nepajėgus pademonstruoti realios kompetencijos svarbiuose dalykuose. Pvz., gal visai ir ne į temą šiame kontekste, bet nesuprantu kai kurių nuosaikesnės "centristinės" pakraipos veikėjų ar politikų politinės retorikos pakeitimo ar bandymų prisigerinti Trumpui (pvz., Lietuvoje), ypač po jo išrinkimo.

[Seianus]

Pvz., gal visai ir ne į temą šiame kontekste, bet nesuprantu kai kurių nuosaikesnės "centristinės" pakraipos veikėjų ar politikų politinės retorikos pakeitimo ar bandymų prisigerinti Trumpui, ypač po jo išrinkimo.

Trumpas bus prezidentu, patinka tai ar ne, ir su juo reikės dirbti. Užtenka jau, kad praeitą kadenciją leido rodydami ožiukus ir mėgindami nuteisti už gan akivaizdžiai išsigalvotus nusikaltimus.

Jei gerai suparatau iš jūsų tarpusavio kalbos, Ana Kasparian maždaug buvo kažkuo blogu pagarsėjusi tam tikruose ratuose?

Tiesiog eilinė SJW iš leftistinės laidos, užsivadinusios pagal armėnų genocidą vykdžiusią turkų partiją, nieko labai ypatingo.

[Svetimas]

[...]bet senokai nebežiūriu Young Turks, maždaug nuo tada, kai ir prasidėjo ta jų tolerastinės lygybės pakraipa, čia pat kitoje laidoje aiškinant, kad vyras turi mokėti už pietus.

Tos pačios lyties poroms iš mano aplinkos gan paprasta tuo klausimu (dažniausiai elementarus susitarimo reikalas). Pvz., neretai tas, kas pramogą/šventę kitam padaryti norėjo, buvo iniciatorius ar pasiūlė, tas už pietus ir sumoka.

[Seianus]

Dabar paskubomis pagooglinau "stabbing" su Europos miestais, tai daugumoje pranešimų užpuolikas įvardinamas kaip "a man", "teenager", kartais nurodomas jo amžius ar gyvenamas miestas, bet nemačiau nei vieno su išvaizdos aprašymu, nuotrauka ar tautybe. Suprantu, kad tam gali būti ir teisinių priežasčių arba tiesiog tie faktai gali nebūti žinomi rašymo metu - bet kai tų atvejų tiek daug, kažkaip pradedi žmogus įtarti, kad jie nelabai ir nori sužinoti tas detales.

Nuotraukų spaudoje tai aš apskritai beveik niekada nematau iškart po nusikaltimo, ar net ir vėliau, nesvarbu, kas būtų tas nusikaltėlis. Pavyzdžiui: delfi.lt: Pavydo drama Vilniuje: du dūrius vyras mylimajai atleido, o trečias buvo mirtinas. Išvaizdos aprašymo irgi nėra. O straipsnis rašytas jau po teismo nuosprendžio, praėjo daug laiko.

Jei užpuolikas teenager, turbūt viešinti asmeninius dalykus vengia dar labiau. Ar ne?

Ar negali būti, kad tai yra tiesiog normali ir įprasta civilizuotos žiniasklaidos praktika, kurią dešiniųjų youtubės ir tviterio kalbančios galvos mėgina spinninti kaip kažkokį sąmokslą ir tendencingumą, kad atribotų savo tikslinę auditoriją nuo konkurentų?

O tai kodėl tu pats nesi "apie media geros nuomonės, mainstream ar ne."?

Dėl daugybės jų trūkumų, kurie alternatyvioje "medijoje" bene visi yra dešimteriopai stipresni. Kaip kad skubėjimas publikuoti per daug nesigilinant į detales, srities neišmanymas, tendencingumas, clickbaitinimai, ragebaitinimai ir kiti. Bet greitosiomis nesugalvoju nei vieno trūkumo, kurio alternatyvioji "media" neturėtų.

Per tą laiką kiti dešinieji iš kalbėjimo YouTubėje įsuko gana sėkmingas karjeras, kai kurie net sukūrė nuosavas medijų kompanijas - tai reikia manyti, kad Southern irgi turėjo tam šansą, nes ji pradėjo gana anksti, ir tais laikais buvo labai aktyvi. Tai kas jai sutrukdė?

Esu tikras, kad gali ir pats pasiskaityti apie ją Vikipedijoje ar pasiklausyti jos paaiškinimų, kodėl nusprendė atsidėti asmeniniam gyvenimui ir šeimai, užuot toliau pisusi protą dešiniųjų kultistams. Šiame kontekste svarbu ne kas jai sutrukdė, o ar nurašė ją visi iš anksto, ar ne. Ir kol ji buvo aktyvi, aš jokių nurašymo požymių iš dešinės nemačiau. Tu gal ir buvai nurašęs, nežinau. Bet kuriuo atveju, tai nelabai svarbu, bala jos nematė.

84. Bet tas skaičius tik orientacinis - jei mano kalbos tau tikrai taip nepatinka, gali unsubscribinti ir anksčiau.

Čia buvo tik klausimas, nereikia tokios kneejerk reakcijos ir purkštavimų. Pamėgink nusiraminti, susikaupti ir atsakyti bešališkai, negalvodamas konkrečiai apie save, bendru atveju - ar sutinki, kad ne tik žiniasklaidos priemonės, bet ir rašinėtojai į forumą praranda reputaciją, jei ne vieną sykį yra pagaunami rašant akivaizdžią netiesą, ir tą reputaciją paskui, kaip sakei, gali būti labai sunku susigrąžinti?

[Vilius]

Ar negali būti, kad tai yra tiesiog normali ir įprasta civilizuotos žiniasklaidos praktika [..]

Ne, čia yra labiau žurnalistų nenoras daryti savo darbą (informuoti visuomenę apie vykstančius įvykius) dėl ideologinių priežasčių - ir tas nenoras yra kodifikuotas tose taisyklėse ir praktikose. Jei žurnalistai norėtų detaliau ir objektyviau aprašyti tuos nusikaltimus, vargu ar valdžia eitų kariauti prieš juos - čia labiau toks "ranka ranką plauna" nerašytas susitarimas. Vieni apsimeta, kad kažką draudžia, o kiti apsimeta, kad dėl tų draudimų nu tiesiog negali surašyti tos informacijos, kuri visai atsitiktinai jiems nepatogi ideologiškai/politiškai.

Bet greitosiomis nesugalvoju nei vieno trūkumo, kurio alternatyvioji "media" neturėtų.

Pernelyg glaudūs santykiai su valdžia gal? Alternatyviųjų tuo tikrai neapkaltinsi.

Čia buvo tik klausimas, nereikia tokios kneejerk reakcijos ir purkštavimų.

Ten buvo tik pasišaipymas iš tavo kvailo klausimo.. Ko čia pūškuoji it pasiutusi dygliakiaulė?

[Lionginas]

Bet greitosiomis nesugalvoju nei vieno trūkumo, kurio alternatyvioji "media" neturėtų.

Pernelyg glaudūs santykiai su valdžia gal? Alternatyviųjų tuo tikrai neapkaltinsi.

Žiūrint su kuria valdžia. Jei su priešiškos valstybės valdžia, tai alternatyvieji už pinigus mielai vykdo priešiškų valstybių užsakytas informacines kampanijas.

[Seianus]

Ne,

Ne? Vadinasi, anksčiau tokios praktikos nebūdavo, ir mainstream žurnalistai tą pačią dieną publikuodavo, kaip sakei, (1) nuotrauką, (2) išvaizdos aprašymą, (3) tautybę/kilmę ir religiją, (4) motyvaciją? O tas pavyzdys iš delfi, kur daviau, kaip jo kontekste suprasti tavo "ne"? Jame yra nuotrauka ir išvaizda, tik aš nepastebėjau? Ar ten irgi šių dalykų slėpimo pavyzdys iš leftistinės ideologijos paskatų?

Gal turi pavyzdžių ar, dar geriau, kokių apibendrinančių tyrimų? Ar maždaug nuo kurių metų čia taip prasidėjo?

Ir dar klausimas, kaip manai, ar nėra jokių neigiamų pasekmių skuboto nusikaltėlio išvaizdos, vardo, tautybės publikavimo, net neįsitikinus šių dalykų teisingumu?

čia yra labiau žurnalistų nenoras daryti savo darbą (informuoti visuomenę apie vykstančius įvykius) dėl ideologinių priežasčių - ir tas nenoras yra kodifikuotas tose taisyklėse ir praktikose. Jei žurnalistai norėtų detaliau ir objektyviau aprašyti tuos nusikaltimus, vargu ar valdžia eitų kariauti prieš juos - čia labiau toks "ranka ranką plauna" nerašytas susitarimas. Vieni apsimeta, kad kažką draudžia, o kiti apsimeta, kad dėl tų draudimų nu tiesiog negali surašyti tos informacijos, kuri visai atsitiktinai jiems nepatogi ideologiškai/politiškai.

Pernelyg glaudūs santykiai su valdžia gal? Alternatyviųjų tuo tikrai neapkaltinsi.

Alternatyvieji labai glaudžiai bendradarbiauja su, pavyzdžiui, išrinktuoju JAV prezidentu Donaldu Trumpu. Gal net glaudžiau, nei mainstream žiniasklaida, bet gal tu turi kokių kitokių duomenų ir palyginimų.

Nekalbant jau, kaip minėjo Lionginas, apie santykius su rusų valdžia. Ar šie tau ne tiek blogi, turint omeny, kad ir pats kartojai rusų propagandą?

Ten buvo tik pasišaipymas iš tavo kvailo klausimo.. Ko čia pūškuoji it pasiutusi dygliakiaulė?

Na tai tvarkoj, pasišaipei, tikiuosi, palengvėjo, o ar atsakysi į jį?

[Vilius]

[..] pats kartojai rusų propagandą?

Kaip jau daug kartų sakiau, jokios propagandos aš nekartoju.

[Svetimas]

Pernelyg glaudūs santykiai su valdžia gal? Alternatyviųjų tuo tikrai neapkaltinsi.

Žiūrint su kuria valdžia. Jei su priešiškos valstybės valdžia, tai alternatyvieji už pinigus mielai vykdo priešiškų valstybių užsakytas informacines kampanijas.

Alternatyvaus šaltinio video (gal Viliui sukels bent kokių minčių):
Why Western Conservatives LOVE Russia (Joe Rogan, Elon Musk & more)
Ten pasakoja, kad Joe Rogan, Elon Musk, Tucker Carlson ir panašūs veikėjai smarkiai nesigaudo, kas realiai per šalis yra Rusija ir kas ten per režimas. Ir kartu jie nemenkai nusilaužia ant kremliaus veikėjų (t.y. mafukų) ir pan. neva "konservatyvios" (t.y. pakazūchinės) savo stovėsenos ir propagandos.

[Vilius]

Alternatyvaus šaltinio video (gal Viliui sukels bent kokių minčių):

Iškenčiau tik pirmas 23 sekundes. Iš principo atsisakau žiūrėti į suaugusį vyrą su tokiu stiliumi ir manieromis - kad ir ką jis kalbėtų.

[Svetimas]

Iškenčiau tik pirmas 23 sekundes. Iš principo atsisakau žiūrėti į suaugusį vyrą su tokiu stiliumi ir manieromis - kad ir ką jis kalbėtų.

Ir koks stilius ir maniera turėtų būti, kad jau pajėgtum žiūrėti?

[Lionginas]

Kas nors iš "getting railed" žanro.

[Vilius]

Ir koks stilius ir maniera turėtų būti, kad jau pajėgtum žiūrėti?

Va toks:

[Svetimas]

Va toks:

O kodėl ne koks paprastas žmogaus "iš gatvės" (nesusijęs su institucijomis ar toli nuo valdžios), kuris pasisakinėtų temomis, kuriomis nelabai specializuojasi ar domisi? Juk tarsi neva tokia ir yra tikroji alternatyvioji media? Ar ne?

[Vilius]

O kodėl ne koks paprastas žmogaus "iš gatvės" (nesusijęs su institucijomis ar toli nuo valdžios), kuris pasisakinėtų temomis, kuriomis nelabai specializuojasi ar domisi? Juk tarsi neva tokia ir yra tikroji alternatyvioji media? Ar ne?

Būna ir taip. Iš tiesų kartais klausau žmonių, kurie įrašinėja savo kalbas mašinoje, parke ant suolelio, ar tiesiog vaikščiodami - tai galima sakyti, kad jie gana tiesiogine prasme yra "žmonės iš gatvės". O ką?

[Svetimas]

Tai parodyk būtent tokių žmonių stilių ir manierą, kuris neerzintų ir būtų jau netoli erzinimo ribos.

Tavo ankstesnio pavyzdžio gal paklausysiu kada prie progos.

[Vilius]

Tai parodyk būtent tokių žmonių stilių ir manierą, kuris neerzintų ir būtų jau netoli erzinimo ribos.

O tai tu pats seniai gatvėje nebuvai, ir nežinai kaip ten žmonės atrodo?

Tavo ankstesnio pavyzdžio gal paklausysiu kada prie progos.

Tas video tiesiog sukosi telefone tuo metu, kai rašiau. Nėra geriausia ar naujausia medžiaga iš Victor Davis Hanson pusės, bet gali paklausyti.

[Svetimas]

Tai parodyk būtent tokių žmonių stilių ir manierą, kuris neerzintų ir būtų jau netoli erzinimo ribos.

O tai tu pats seniai gatvėje nebuvai, ir nežinai kaip ten žmonės atrodo?

Žmonių stilių ir manierų įvairovės JAV gatvėse, kurios tiktų tau, neišmanau.
Nestabdyk su pavyzdžiu. Aš nedidelį kognityvinį tyrimuką bandau padaryti.