Gerojo dievo darbeliai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Post Reply
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-15 22:15

Perskaiciau delfi idomu komentara, tai sakau cia perspausdinsiu, bus mums kaip faktinis irodymas pries kreacionistus :-).
Vieni is gerojo ir be galo mylincio dievo darbeliu,- t.y.
dievo tiesiogiai ar tiesioginiu paliepimu nuzudyti zmones:

Visą populiaciją Žemėje išskyrus devynis išsigelbėjusius [Pradžios Knyga 7-23]
Visus Sodomoje ir Gomoroje išskyrus vieną šeimą [Pradžios Knyga 19:24]
Visus Egipto pirmagimius [Išėjimo Knyga 12:29]
Minią egiptiečių [Išėjimo Knyga 14:27,14:28]
Visus Faraono raitelius kartu su 600 vežimų [Išėjimo Knyga 14:27,14:28]
Amleką ir visus jo žmones [Išėjimo Knyga 17:11,17:16]
3 000 Izraeliečių [Išėjimo Knyga 32:27]
250 Levio valdovo sūnų kurie sukilo prieš Mozę [Skaičių Knyga 16:1-40]
14 700 Žydų nepatenkintų dėl nužudytų Levio sūnų [Skaičių Knyga 16:41-49]
Visą Ogo tautą [Skaičių Knyga 21:34,21:35]
24 000 Izraeliečių kurie gyveno su Moabiete [Skaičių Knyga 25:4,25:9]
Visus Madianiečių vyrus, karalius ir kunigaikščius[Skaičių Knyga 31:7-8]
Visas Madianiečių praradusias nekaltybę moteris [Skaičių Knyga 31:7-8]
Visus Amoniečius [Pakartoto Įstatymo Knyga 2:19-21]
Visus Horiečius [Pakartoto Įstatymo Knyga 2:22]
Visą Jeriko miestą, išskyrus prostitutę ir jos šeimą [Jošuės Knyga 6:20-21]
12 000 Hajo miesto žmonių [Jošuės Knyga 8:24-26]
Visus Makedosiečius [Jošuės Knyga 10:28]
Visus Lebniečius [Jošuės Knyga 10:29-30]
Visus Gazerioniečius [Jošuės Knyga 10:33]
Visus Lakhioniečius [Jošuės Knyga 10:32]
Visus Egloniečius [Jošuės Knyga 10:34-35]
Visus Hebroniečius [Jošuės Knyga 10:36-37]
Visą gyvastį kalnų ir pietų krašte, lygumose ir Asedote [Jošuės Knyga 10:40]
31 karalių su jų nesuskaičiuojamomis armijomis [Jošuės Knyga 11:12-17,11:24]
10 000 Peresiečių ir Kananiečių [Teisėjų Knyga 1:4]
10 000 Moabiečių [Teisėjų Knyga 3:29]
600 Pilistimų [Teisėjų Knyga 3:31]
Visus Sisariečius [Teisėjų Knyga 4:16]
120 000 Midianiečių [Teisėjų Knyga 8:10]
25 100 Benjaminiečių [Teisėjų Knyga 20:35]
50 070 Betsamiečių [1-oji Samuelio Knyga 6:19]
Visus Amalekiečius [1-oji Samuelio Knyga 15:3,15:7]
Visus Moabiečius ir 22 000 Sirijiečių [2-oji Samuelio Knyga 8:2-6,8:14]
40 000 Sirijiečių raitelių [2-oji Samuelio Knyga 10:18]
100 000 Sirijiečių [3-oji Karalių Knyga 20:28-30]
27 000 buvo sutraiškyti sienos [3-oji Karalių Knyga 20:28-30]
42 vaikus, kuriuos sudraskė lokys [4-oji Karalių Knyga 2:23-24]
185 000 Asiriečių nužudė angelas [4-oji Karalių Knyga 19:35]
120 000 iš Judo [2-oji Kronikų Knyga 28:6]
75 000 Persų [Esterės Knyga 9:16]
Top
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2006-02-16 00:51

Manau, kad cia tiesiog tikinciuju gyrimasis. Kad sudarytu ispudi ispute savo nusikaltimus.
Top
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:
Contact Nomad

2006-02-16 16:26

Kad istoriskai dauguma tu fantaziju nera tikros, tai faktas. Taciau vis tiek daro ispudi visa mylincio atlaidaus Dievo veikla :)
Top
marius_s
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2006-01-19 23:28

2006-02-16 16:29

bus mums kaip faktinis irodymas pries kreacionistus
Ar galima paklausti prieš ką konkrečiai yra nukreiptas šitas įrodymas, ir kuom pasireiškia jo faktiškumas?
Top
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2006-02-16 16:49

ogi faktiskumas cia tame, kad taip parasyta biblijoje, tai yra "dievo zodis" ir tikintiesiems tai neabejotina tiesa, kaip ir visa, kas parasyta biblijoje. Mums skeptikams tai kaip ir ne faktai, bet tikintiesiems faktai.
Top
marius_s
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2006-01-19 23:28

2006-02-16 16:56

silentium wrote:tikintiesiems tai neabejotina tiesa, kaip ir visa, kas parasyta biblijoje. Mums skeptikams tai kaip ir ne faktai, bet tikintiesiems faktai.
Jeigu tikintiesiems tai faktai, tai ką šiais faktais bandoma įrodyti? Ir kodėl skeptikai kaip įrodymus turėtų naudoti kažką, kas nėra faktas?
Top
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2006-02-16 19:07

Šiomis citatomis galima įrodyti, kad biblijoje aprašytas dievas yra žiaurus.
O jei nori įrodyti kažką kažkam, mano nuomone, galima remtis visais šaltiniais, kurie turi autoritetą oponento akyse. Juolab tokį autoritetą, kai tas šaltinis laikomas universalia ir neklystančia knygų knyga, kurioje rašoma absoliuti tiesa. Ir nebūtina pačiam tikėti tuo.
Top
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-02-16 19:34

silentium wrote:Šiomis citatomis galima įrodyti, kad biblijoje aprašytas dievas yra žiaurus.
Paradoksalu, bet šiomis citatomis dievo žiaurumą įrodytum nebent skeptikams/ateistams, kurie bibliją laiko neišsemiamo absurdo šaltiniu :) .
Tikintieji... ne nežinau kaip tikintieji į tai žiūri, gal Srovė ar dar kas iš kitos barikadų pusės pakomentuos :oops: . Geriausias mano girdėtas atsikirtimas buvo "tai iš ST, o aš tikiu NT". Aišku po to sekė "pažadėjau sau kada nors perskaityti ST", bet čia jau kita tema.
Top
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2006-02-16 19:56

Na, nemanau kad skeptikams ir ateistams galima įrodyti dievo žiaurumą, nes jie tuo dievu paprasčiausiai netiki. galima įrodyti tik aprašyto biblijos veikėjo žiaurumą. O tikinčiajam tai gali būti tikėjimo biblijos teisingumu ir mylinčiu dievu nesuderinamumo įrodymas.
Top
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-02-16 20:07

silentium wrote:O tikinčiajam tai gali būti tikėjimo biblijos teisingumu ir mylinčiu dievu nesuderinamumo įrodymas.
Apie šitai jau ištisos knygos prikalbėta. Vien dievo koncepcija pati sau prieštarauja, bet ar tai kliudo tikintiesiems juo tikėti? Aišku, kad ne :).
Jau senokai įsitikinau, kad diskusijos pagalba kažką įrodyti tikinčiajam yra bergždžias reikalas. Faktai, logika, ne tai tikrai ne jų sfera. Reiktų kokio kito kelio paieškoti.
Top
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-02-16 22:04

senis wrote:Perskaiciau delfi idomu komentara, tai sakau cia perspausdinsiu, bus mums kaip faktinis irodymas pries kreacionistus :-).
Vieni is gerojo ir be galo mylincio dievo darbeliu,- t.y.
dievo tiesiogiai ar tiesioginiu paliepimu nuzudyti zmones:

Visą populiaciją Žemėje išskyrus devynis išsigelbėjusius [Pradžios Knyga 7-23]
Visus Sodomoje ir Gomoroje išskyrus vieną šeimą [Pradžios Knyga 19:24]
Visus Egipto pirmagimius [Išėjimo Knyga 12:29]
Minią egiptiečių [Išėjimo Knyga 14:27,14:28]
Visus Faraono raitelius kartu su 600 vežimų [Išėjimo Knyga 14:27,14:28]
Amleką ir visus jo žmones [Išėjimo Knyga 17:11,17:16]
3 000 Izraeliečių [Išėjimo Knyga 32:27]
250 Levio valdovo sūnų kurie sukilo prieš Mozę [Skaičių Knyga 16:1-40]
14 700 Žydų nepatenkintų dėl nužudytų Levio sūnų [Skaičių Knyga 16:41-49]
Visą Ogo tautą [Skaičių Knyga 21:34,21:35]
24 000 Izraeliečių kurie gyveno su Moabiete [Skaičių Knyga 25:4,25:9]
Visus Madianiečių vyrus, karalius ir kunigaikščius[Skaičių Knyga 31:7-8]
Visas Madianiečių praradusias nekaltybę moteris [Skaičių Knyga 31:7-8]
Visus Amoniečius [Pakartoto Įstatymo Knyga 2:19-21]
Visus Horiečius [Pakartoto Įstatymo Knyga 2:22]
Visą Jeriko miestą, išskyrus prostitutę ir jos šeimą [Jošuės Knyga 6:20-21]
12 000 Hajo miesto žmonių [Jošuės Knyga 8:24-26]
Visus Makedosiečius [Jošuės Knyga 10:28]
Visus Lebniečius [Jošuės Knyga 10:29-30]
Visus Gazerioniečius [Jošuės Knyga 10:33]
Visus Lakhioniečius [Jošuės Knyga 10:32]
Visus Egloniečius [Jošuės Knyga 10:34-35]
Visus Hebroniečius [Jošuės Knyga 10:36-37]
Visą gyvastį kalnų ir pietų krašte, lygumose ir Asedote [Jošuės Knyga 10:40]
31 karalių su jų nesuskaičiuojamomis armijomis [Jošuės Knyga 11:12-17,11:24]
10 000 Peresiečių ir Kananiečių [Teisėjų Knyga 1:4]
10 000 Moabiečių [Teisėjų Knyga 3:29]
600 Pilistimų [Teisėjų Knyga 3:31]
Visus Sisariečius [Teisėjų Knyga 4:16]
120 000 Midianiečių [Teisėjų Knyga 8:10]
25 100 Benjaminiečių [Teisėjų Knyga 20:35]
50 070 Betsamiečių [1-oji Samuelio Knyga 6:19]
Visus Amalekiečius [1-oji Samuelio Knyga 15:3,15:7]
Visus Moabiečius ir 22 000 Sirijiečių [2-oji Samuelio Knyga 8:2-6,8:14]
40 000 Sirijiečių raitelių [2-oji Samuelio Knyga 10:18]
100 000 Sirijiečių [3-oji Karalių Knyga 20:28-30]
27 000 buvo sutraiškyti sienos [3-oji Karalių Knyga 20:28-30]
42 vaikus, kuriuos sudraskė lokys [4-oji Karalių Knyga 2:23-24]
185 000 Asiriečių nužudė angelas [4-oji Karalių Knyga 19:35]
120 000 iš Judo [2-oji Kronikų Knyga 28:6]
75 000 Persų [Esterės Knyga 9:16]
Jei jūs, nabagai, suvoktumėte, ką reiškia "dievas visame kame", t.y. kiekviename - atkristų noras kabinėtis prie griekų, kuriuos patys ir darote.
Top
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-02-16 22:30

Nu va, apie ką aš ir kalbėjau :).
Top
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2006-02-16 22:36

nu jo, 7x, čia tai tikrai pavyzdys tavo mintims patvirtint :D na aš tiesiog buvau per daug optimistiškas apie tikinčiųjų loginius sugebėjimus. Maniau kad jie dar pataisomi. Na ir dar nepraradau vilties kažkaip.
Top
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-02-16 22:43

silentium wrote:Maniau kad jie dar pataisomi. Na ir dar nepraradau vilties kažkaip.
Tai visokie biblijos neskaitę ir visas žinias apie almighty god iš davatkų ir velykinių/kalėdinių mišių surinkę "tikintieji" turbūt po geros diskusijos pakeistų savo požiūrį. Po kiek laiko aišku. Bet kad tokie nieko apie jokias diskusijas nė girdėti nenori - nusijuokia ir suka savais keliais. O štai su fundamentalistais religinėse temose galima nebent apie islamo/kosminių klounų minusius diskutuoti.
Last edited by 7x on 2006-02-16 22:44, edited 1 time in total.
Top
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-02-16 22:43

silentium wrote:... Na ir dar nepraradau vilties kažkaip.
Tu jau rytoj busi danguje su manim, žinoma, jei man nuskils tokia laimė... - Šutka.
Top
marius_s
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2006-01-19 23:28

2006-02-16 22:44

silentium wrote:O tikinčiajam tai gali būti tikėjimo biblijos teisingumu ir mylinčiu dievu nesuderinamumo įrodymas.
Kame tas nesuderinamumas?
dievo koncepcija pati sau prieštarauja
Ar galima būtų sužinoti kaip?
Top
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-02-16 23:04

marius_s wrote:Ar galima būtų sužinoti kaip?
Jei dievas yra visažinis, visa mylintis ir visagalis jis jokiu būdu neleistų vykti stichinėms nelaimėms/siautėti epidemijoms ir t.t. Kad būtų paprasčiau suvokti - įsivaizduok, kad matai, kaip gauja forsų spardo tavo mylimą merginą, o tu nusisuki ir nueini, nes ji tavim netikėjo/tavęs nemylėjo/etc.
Toliau galima pasiskaityti šią temą, bent pirmus jos postus.
viewtopic.php?t=82
Ką jau kalbėti apie tai, kad dievas žmones sukurė jau žinodamas, kad nemaža dalis jų turės amžiais kankintis pragaro gelmėse :). Jis visagalis - galėjo visus sukurti tikinčius/gerus ir t.t., tačiau suteikė mums laisvą valią (kuri apskritai žūva prieš bet kokius deterministų argumentus, bet neesmė), taip pasmerkdamas mus pragaro liepsnoms. Visa mylintos to negalėjo padaryti. Ką jau kalbėti apie dievo išmintį. Jis nesugebėjo savo eee minčių biblijoje išdėstyti pakankamai suprantamai - iš to kyla įvairios interpretacijos, kurios ypač retais atvejais pasibaigia kraujo praliejimu. Žinoma dauguma likusių tiesiog šiaip keliauja pragaran, nes nesuprato :). Čia pakaktų įsivaizduoti einštainą aiškinantį penkiamečiui apie reliatyvumo teoriją ir sadistiškai jį mušantį lazda, nes vaikas nichriną nesupranta.
Čia šiaip, keli pavyzdėliai. Jei reikia plačiau, galima pasiskaityti Leo Taksilio ar kitos ateistinės literatūros.
Top
marius_s
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2006-01-19 23:28

2006-02-16 23:23

Techinis klausimas.

Ar nori pasakyti, kad Dievas negali būti "visažinis, visa mylintis ir visagalis" vienu metu, ar kad negali būti apibūdinamas nė viena iš šių savybių?

Bet kokiu atveju, nereikėtų naudoti tokių argumentų kaip "pagal visagalybės apibrėžimą galėjo padaryti, bet nepadarė, vadinasi nėra visagalis".
Top
Post Reply

Return to “Dievai ir religijos”