Subjektyvus jis tik todel kad dar ne viska mes tose smegenyse suprantam, bet tai kad pagal tam tikrus pozimius galim nustatyti ar tas zmogus jauciasi laimingas ar liudi, tai jau neblogas zingsnis prie objektyvaus problemu buvimo nustatymo.mergina_22 wrote:Ligu diagnoze ir ivairus psichologiniai testai padeda nustatyti psichikos bukle ir galimu sutrikimu rimtuma, bet dar neteko girdeti apie jokius mokslo laimejimus, kurie leistu objektyviai ismatuoti problemasArgi problemu turi tik depresuojantys zmones? Ju turi visi. Ir kiekvienas vertina pagal savo subjektyvu "problemometra"
Gyventi vs Mirti
Kur aš čia, danguj ar rojuj?..RB wrote:Arba uždėti jam ignoravimą, kaip kad aš esu padaręsAkela wrote:(Nepasake nieko nauja, ko nezhinotumem, ale vis vien verta gerai isidemeti ir akylai "filtruoti" visus jo tekstukus...)
O gal stručių ir bobučių forume?
Gerbiami skeptikai, linkiu jums ir išlikti skeptikais...
Last edited by Srovė on 2006-08-28 15:49, edited 1 time in total.
Ką gi, prašau pasiūlyti metodikąfizikanas wrote:Tai kad mokslas zino tokias ligas kaip depresija, su kokiais cheminiais procesais mastymo organe tai susije ir t.t, nera siais laikais problema ivertinti problemos rimtuma objektyviai.
Vadinasi, jei žmogus jaučiasi labai liūdnas todėl, kad parduotuvėje nerado mėgstamos pieno rūšies, objektyviai tai yra labai didelė problema?fizikanas wrote:Subjektyvus jis tik todel kad dar ne viska mes tose smegenyse suprantam, bet tai kad pagal tam tikrus pozimius galim nustatyti ar tas zmogus jauciasi laimingas ar liudi, tai jau neblogas zingsnis prie objektyvaus problemu buvimo nustatymo.
Atleiskite, bet man būtų įdomu sužinoti, kaip tuomet atrodytų subjektyvus problemos įvertinimas?Vadinasi, jeigu zmogus liudi, tai mes objektyviai galime teigti, kad jis turi problemu? O jeigu jis turi problemu, bet yra pakilios nuotaikos? Tai kaip ten tada su tuo objektyviu nustatymufizikanas wrote: bet tai kad pagal tam tikrus pozimius galim nustatyti ar tas zmogus jauciasi laimingas ar liudi, tai jau neblogas zingsnis prie objektyvaus problemu buvimo nustatymo.
Be to, kalba buvo ne apie tai, ar galima objektyviai konstatuoti problemu egzistavima, bet apie kur kas pretenzingesni dalyka - problemu rimtumo matavima. Vadinasi, jeigu zmogus labai labai nusimines, tai problema objektyviai labai labai rimta? Paradoksalu, bet kolegos minejo, kad zmones kartais zudosi del visisku nieku.
Nezinau ar cia man pavyks iskarto gera metodika sugalvoti:) Na bet jeigu nustatytume, kokias emocijas zmogui sukelia per tam tikra laika ir prognozuotume kokias emocijas sukels ateityje(arba kokiu sukelti neleis) viena problema ir rezultatus palygintume su tokiu pat zmogum(cia problematiska) turinciu kita problema tai galetume nesunkiai pasakyti pas ka problema rimtesne.RB wrote:Ką gi, prašau pasiūlyti metodikąfizikanas wrote:Tai kad mokslas zino tokias ligas kaip depresija, su kokiais cheminiais procesais mastymo organe tai susije ir t.t, nera siais laikais problema ivertinti problemos rimtuma objektyviai.
Dabar susimasciau(nes paziurejau i zodyna) ar teisingai vartoju ta savoka subjektyvus ir ar ji isvis turi prasme kalbant apie viena konkretu zmogu. Anyway sakydamas subjektyvus turiu galvoje - tas ivertinimas, kuri išsako pats problemu savininkas, o objektyvus tai lygiai toks pats(priklausomai kiek tiksliai problema ivertinti kompetetingas pats zmogus ir kiek tie kas ji tiria), bet išsakytas kitų.RB wrote:Vadinasi, jei žmogus jaučiasi labai liūdnas todėl, kad parduotuvėje nerado mėgstamos pieno rūšies, objektyviai tai yra labai didelė problema?fizikanas wrote:Subjektyvus jis tik todel kad dar ne viska mes tose smegenyse suprantam, bet tai kad pagal tam tikrus pozimius galim nustatyti ar tas zmogus jauciasi laimingas ar liudi, tai jau neblogas zingsnis prie objektyvaus problemu buvimo nustatymo.
Atleisk, bet pasiulysiu dar karta perskaityti zinute i kuria atsakinejate ir atkreipti demesi, kad "neblogas zingsnis prie" tai nereiskia, kad tai jau ir yra butent tai ko reikia.mergina_22 wrote:Vadinasi, jeigu zmogus liudi, tai mes objektyviai galime teigti, kad jis turi problemu? O jeigu jis turi problemu, bet yra pakilios nuotaikos? Tai kaip ten tada su tuo objektyviu nustatymufizikanas wrote: bet tai kad pagal tam tikrus pozimius galim nustatyti ar tas zmogus jauciasi laimingas ar liudi, tai jau neblogas zingsnis prie objektyvaus problemu buvimo nustatymo.
Be to, kalba buvo ne apie tai, ar galima objektyviai konstatuoti problemu egzistavima, bet apie kur kas pretenzingesni dalyka - problemu rimtumo matavima. Vadinasi, jeigu zmogus labai labai nusimines, tai problema objektyviai labai labai rimta?
Tai juk tie, kurie turi(turejo;) psichologiniu pakrikimu.mergina_22 wrote:Paradoksalu, bet kolegos minejo, kad zmones kartais zudosi del visisku nieku.
Paskaiciau as ta zinute bent penkis kartus. Nuomone nepasikeite. Faktas, kad galima nustatyti psichinius sutrikimus arba fiksuoti emocine zmogaus bukle, nera naujas. O Kaip Jus su situo faktu ketinate "nuzingsniuoti" iki objektyvaus problemu nustatymo ar, juo labiau, objektyvaus ju rimtumo ismatavimo, tai man tikrai neaisku. Matyt, reikes ieskoti objektyviu bedu savyjefizikanas wrote: Atleisk, bet pasiulysiu dar karta perskaityti zinute i kuria atsakinejate ir atkreipti demesi, kad "neblogas zingsnis prie" tai nereiskia, kad tai jau ir yra butent tai ko reikia.
O as nesutinku, kad kazkokiu problemu sureiksminimas yra psichologinis sutrikimas (na, vadinkit "pakrikimu", jei Jums geriau).fizikanas wrote: Tai juk tie, kurie turi(turejo;) psichologiniu pakrikimu.
pirmiausia gal reiktu skirti problema (nudvese katinas, suduzho megstamas puodelis, mire artimas zhmogus, diagnozavo mirtina liga) ir individualia reakcija i problema - liudesi, depresija, beprasmybes jausma ir t.t.
kai kurios problemos yra ishprendzhiamos, jas ishpsrendus nebelieka ir neigiamu emociju.
turbut nuo to ir priklauso problemos rimtumas - kiek ji yra ishsprendzhiama ishvengiant po jos liekanchiu neigiamu pasekmiu.
jei neradai megstamo pieno, gali vazhiuot i kita parduotuve, gali ieshkoti kita diena. tai objektyvus problemos sprendimas. tachiau tu be abejo gali siaubingai sudepresuoti ir ta pati vakara nusizhudyti.
kai stovesi ant tureklu po kaklu akmenuka pasikabines ir pro shali eis senis - jis gerbs tavo sprendima ir netrukdys skrydzhiui:) o mergina_22 forume gins tave nuo visu, kurie bandys vadinti shita zhingsni kvailu.
vat taip ir kuriamas absurdas ne tik literaturoje.
kai kurios problemos yra ishprendzhiamos, jas ishpsrendus nebelieka ir neigiamu emociju.
turbut nuo to ir priklauso problemos rimtumas - kiek ji yra ishsprendzhiama ishvengiant po jos liekanchiu neigiamu pasekmiu.
jei neradai megstamo pieno, gali vazhiuot i kita parduotuve, gali ieshkoti kita diena. tai objektyvus problemos sprendimas. tachiau tu be abejo gali siaubingai sudepresuoti ir ta pati vakara nusizhudyti.
kai stovesi ant tureklu po kaklu akmenuka pasikabines ir pro shali eis senis - jis gerbs tavo sprendima ir netrukdys skrydzhiui:) o mergina_22 forume gins tave nuo visu, kurie bandys vadinti shita zhingsni kvailu.
vat taip ir kuriamas absurdas ne tik literaturoje.
Taigi, jei Petrui didžiules kančias kelia nudvėsęs jo katinas, o Jonui giliai nusispjauti, kad gaisro metu žuvo visa jo šeima, tai objektyviai katino mirtis yra didesnė problema nei žuvusi šeima?fizikanas wrote:Na bet jeigu nustatytume, kokias emocijas zmogui sukelia per tam tikra laika ir prognozuotume kokias emocijas sukels ateityje(arba kokiu sukelti neleis) viena problema ir rezultatus palygintume su tokiu pat zmogum(cia problematiska) turinciu kita problema tai galetume nesunkiai pasakyti pas ka problema rimtesne.
Objektyvus – nepriklausantis nuo vertinančio subjekto. Va svarstyklių parodymai objektyvūs (paklaidos ribose), nes jie nesikeičia nepaisant to, ar sveria Petras ar Jonas. Problema ir jos rimtumas gali būti vertinami tik subjektyviai. Joks objektyvus įvertinimas neegzistuoja, nes pati problema (problemos pavidalu) nelabai egzistuoja už subjekto ribų.fizikanas wrote:Dabar susimasciau(nes paziurejau i zodyna) ar teisingai vartoju ta savoka subjektyvus ir ar ji isvis turi prasme kalbant apie viena konkretu zmogu. Anyway sakydamas subjektyvus turiu galvoje - tas ivertinimas, kuri išsako pats problemu savininkas, o objektyvus tai lygiai toks pats(priklausomai kiek tiksliai problema ivertinti kompetetingas pats zmogus ir kiek tie kas ji tiria), bet išsakytas kitų.
Ar visuomet tos pasekmės yra objektyvios? Kiek neigiamų pasekmių lieka (ar nelieka) po katino mirties ar nelaimingos paauglystės meilės?Morrigan wrote:turbut nuo to ir priklauso problemos rimtumas - kiek ji yra ishsprendzhiama ishvengiant po jos liekanchiu neigiamu pasekmiu.
O kodėl problemos rimtumo nevertint pagal jos įtaka žmogui? Visai nesvarbu kokia problema: sudužo puodas ar numirė artimas žmogus, o svarbu kokią įtaką žmogaus buklei daro ši problema. Jei įtaka didelė ( net jei tai ir tėra sudužęs puodukas) ir galima numatyti letalines pasekmes, reiktų stengtis galimai labiau padėt žmogui.
O kaip elgsitės Jūs, matydama besižudantį?Morrigan wrote:kai stovesi ant tureklu po kaklu akmenuka pasikabines ir pro shali eis senis - jis gerbs tavo sprendima ir netrukdys skrydzhiui:) o mergina_22 forume gins tave nuo visu, kurie bandys vadinti shita zhingsni kvailu.
O as skubesiu nufotkintMorrigan wrote:...
kai stovesi ant tureklu po kaklu akmenuka pasikabines ir pro shali eis senis - jis gerbs tavo sprendima ir netrukdys skrydzhiui:) o mergina_22 forume gins tave nuo visu, kurie bandys vadinti shita zhingsni kvailu.
(focika visada turiu)Chia joke - in real bandychiau atkalbet, bet nesiartinchiau, kad nepaskubint proceso.
(nors - paparacius as paparacius - focikas ir "tykotu"
)Niekur as nesakiau ka darysiu tokioje situacijoje. Aisku visada galite kurti mano isivaizduojamas kalbas - jusu teise fantazuoti.Morrigan wrote: kai stovesi ant tureklu po kaklu akmenuka pasikabines ir pro shali eis senis - jis gerbs tavo sprendima ir netrukdys skrydzhiui
O as savu ruoztu jus sveikinu gavus tiesos monopoli. Kokio medalio pageidausite ?Morrigan wrote: vat taip ir kuriamas absurdas ne tik literaturoje.
Juk rasiau apie tai, kuria prasme vartojau savoka subjektyvumas, galetum perskaityti posta iki galo.RB wrote:Taigi, jei Petrui didžiules kančias kelia nudvėsęs jo katinas, o Jonui giliai nusispjauti, kad gaisro metu žuvo visa jo šeima, tai objektyviai katino mirtis yra didesnė problema nei žuvusi šeima?
Dar karta - as nesakau kad kazkoks reiskinys yra problema visiems, as sakau, kad kazkoks reiskinys gali buti problema kazkam, o tuo jau gali isitikinti visi kiti.RB wrote:Joks objektyvus įvertinimas neegzistuoja, nes pati problema (problemos pavidalu) nelabai egzistuoja už subjekto ribų.
Gyventi, gyventi ir dar karta gyventi. Juk gyvenimas tik viena karta skiriamas, ir cia kas esat labai pasiseke, jusu spermatozoidas laimejo is daugybes. O dabar po pasikeitimo poziuriu i dieva, manau - jog zmogaus gyvybe, tai tik daugybe vykstancu cheminiu reakciju, kaip ir uzsideges degtukas - sudege ir uzgeso... Mano mirtis bus absoliutus man galas, mano lavona gales nors ir sunims duoti sudraskyti, as jau busiu isnykes. Ai geriau eisiu alaus isgert...
sia akimirka-mirti,nes noriu miego!o siaip gyventi,nes reik busima pasaulio valdova uzaugint 