Skepvizicija pasiekė savo

[Pszczolarz]

Reikia suburti visus antiklerikalus ir sukurti organizacija kuri gintu žmones nuo religinių organizacijų kenkimo Lietuvos žmomėms. Kitaip mūsų laisvė bus dar dydesniame pavojuje negu dabar. Jaigu lenkai padarė antiklerikalų organizaciją, tai mes tykrai sugebėsime tai padaryti. Čia truputis info tiems kurie moka lenkiškai http://www.ateista.pl Lenkijos ateistų saitas.

Problema yra gilesnė. Nei Lenkijoje nei Lietuvoje nėra kairiųjų. Nei kairiojo mąstymo, nei kairiųjų partijų. (Pavadinimai, aišku, yra).
Tiesiog komunistinė praeitis išugdė musyse tokią alergiją kairiajai, jog dabar bėdų nors vežimu vežk.

Būtent kairė ir yra antiklierikalizmo motina, politinė jėga ir atsvara taip vadinamiems "tradicijų vertybių sergėtojams". Aišku be dešnės irgi negerai.. Tai ir eina Lietuva - invalidė, viena koja.

Viena Vasiliauskaitė Delfi'je žmones gąsdina, ale kad jos nieks nesupranta. Visi oponentai kaip iš kitos planetos.

Tai aš ir siūlau padaryti nors kažkokią pradžią kairiajam judėjimui Lietuvoje. Įkurti antiklerikalų bendruomėmę, manau kad šitos idėjos šalininku atsiras. Na gal kokią kairiujų partiją... Suprantu kad problema yra dydelė ir sunki, bet kovoti reikia.

[RB]

Katedros aikštė atskira tema. Vieno koncerto atsisakytą, dėl kelių niurnėta.
Likę du dalykai diskutuotini, kiek ten yra Bačkio, kiek ten peripetijų su Darbo partija. Mokykloje ant banano maunamas prezervatyvas iš klumpų gali išversti ne tik kataliką, bet ir užkietėjusį "kolchozo" ateistą.

Kuo Katedros aikštė atskira tema? Tai puikus tiesioginio ir sėkmingo Bažnyčios įsikišimo pavyzdys. Dėl lytinio švietimo – vėl gi, politikai sureagavo į kreipimąsi, pasirašytą J. Bačkio. O Seime didžiausią triukšmą kėlė ne Darbo partija, o būtent krikščioniškai-kretiniškas vertybes ginantys konservatoriai, su V. Aleknaite Abramikiene priešakyje.

[RB]

Tai aš ir siūlau padaryti nors kažkokią pradžią kairiajam judėjimui Lietuvoje. Įkurti antiklerikalų bendruomėmę, manau kad šitos idėjos šalininku atsiras. Na gal kokią kairiujų partiją... Suprantu kad problema yra dydelė ir sunki, bet kovoti reikia.

Nauja partija mažai ką pasieksi. Na, įkurti gal ir pajėgsi, bet kas iš to, jei ji jokios įtakos neturės (o neturės). Galų gale jei reikia ideologinių (kai kas pasakytų – sektantiškai fanatiškų) kairiųjų – žr. LSDS. Taip, jie tikri kairieji, tik va valdžios niekada nematė ir nematys (tas, beje, labai padeda išlikti tikrais idėjiniais kairiaisiais ).
O jei jau nori imti kažką rimtai keisti – prašom, stok į Lietuvos socialdemokratų partiją ir bandyk tiek ją iš vidaus keisti link tikros kairiosios politinės jėgos, tiek pats kilk iki posto, kuriame kažką įtakoti galėsi Rekomendaciją stojant galėsiu duoti

[insurrectum]

Kuo Katedros aikštė atskira tema? Tai puikus tiesioginio ir sėkmingo Bažnyčios įsikišimo pavyzdys.

Atskira, nes tai išimtis, o ne tendencija. Į renginius kitose vietas bažnyčia tiesiogiai nesikiša, paniurna retsykiais.

Dėl lytinio švietimo – vėl gi, politikai sureagavo į kreipimąsi, pasirašytą J. Bačkio. O Seime didžiausią triukšmą kėlė ne Darbo partija, o būtent krikščioniškai-kretiniškas vertybes ginantys konservatoriai, su V. Aleknaite Abramikiene priešakyje.

Pretekstas ir priežastis nebūtinai turi sutapti, "real politics (c)". Padaigos inicijuota programa, Padaigai su visais darbiečiais atsidūrus kontraversiškoje situacijoje.. Be to, ne vienas Bačkis rėkavo.

Code: Select all

„Vadovėlyje yra ir gerų dalykų, bet lytiniam švietimui skirta dalis - šokiruoja, - „Ekstrai“ sakė Vytauto Didžiojo universiteto (VDU) dėstytojas, dviejų vaikų tėvas Artūras Lukaševičius. - Saugaus sekso technikos mokymas nėra neutralus, vaikams kartu primetama ir tam tikra pasaulėžiūra. Tai - tas pat, jei kvalifikuotas medikas mokykloje vaikus mokytų saugiai susileisti narkotikų. Mokymas - lyg ir niekuo dėtas, bet tai yra kvietimas išbandyti“.

Pasak A.Lukaševičiaus, Lietuvos Respublikos Konstitucija numato, jog tėvai sprendžia, koks mokyklose turi būti vaikų ugdymas moralės klausimais. „Jei tokį projektą būtų pradėta vykdyti valstybės mastu, tėvai turėtų teisę jo organizatorius paduoti į teismą“, - kalbėjo VDU dėstytojas

http://www.lrytas.lt/?data=20061030&id= ... 118&view=4

[insurrectum]

Tai aš ir siūlau padaryti nors kažkokią pradžią kairiajam judėjimui Lietuvoje. Įkurti antiklerikalų bendruomėmę, manau kad šitos idėjos šalininku atsiras. Na gal kokią kairiujų partiją... Suprantu kad problema yra dydelė ir sunki, bet kovoti reikia.

Organizacija kuri nukreipta "prieš kažką", o ne "už kažką/vertybes" yra iš principo įdinga mintis. Apie bolševikus girdėti, manau, teko .

Racionalus kelias, šiuo atveju, pvz. dėl kamieninių ląstelių ir embrionų šaldymo turėtų organizuotis pacientų ir medikų pilietinė organizacija, kuri gintų savo interesus, ir aiškinų visuomenei savo poziciją. Smagu būtų, jei panašios organizacijos kūrimąsį paskatintų pati valstybė.

Politinė jėga, judėjimas, realizuotas partijoje tik tada yra prasmingas, jei kyla iš pačios visuomenės suvokto poreikio, t.y. ženklaus pliečių nuošimčio noro ir apsisprendimo.
Jei politinė jėga "nuleidžiama iš viršaus" "protingesnių arba turtingesnių" ar įkuriama šalia visuomenės, kaip koks Šaolinio vienuolynas: yra tuščias laiko švaistymas. Pirmu atveju tai laikinas reiškinys, naudingas tik viršūnėms, kurios tenkina savo ambicijas, ar tiesiog bando banaliai pasipinigauti proteguodamos savo, ar kažkieno verslą. Antru atveju, klube pasišnekėti galima ir neprasčiau.

Aptariamu atveju yra racionalu skleisti pačias idėjas visuomenėje. Šios svetainės autoriai kaip tik ir užsiima tokiu darbu.

[Hipiznas]

Tai - tas pat, jei kvalifikuotas medikas mokykloje vaikus mokytų saugiai susileisti narkotikų. Mokymas - lyg ir niekuo dėtas, bet tai yra kvietimas išbandyti

na kiek menu narkotiniu medziagu vartojimas/laikymas/prekyba yra uzdrausta, tai musuose tas pats ir su seksu? jap, nebloga analogija ponas destytojas, dvieju vaiku tevas sugalvojo

[Pszczolarz]

Bažnyčia ir visoks politinis šarlatanizmas mus veikią visą laiką. Reikia įkurti partija kurios idėja butu skeptiškas ir racionalus mastymas. Socialdemokratai nusisuko nuo darbininkų klasės, apleido profsajungas, racionalus mastymas jiems svarbus tik iki tam tykro lygio, tai ne tykra kairioji partija. Keisti ją? Tai užimtu dešimtmečius, manau kad tai mažai įmanoma dabar. Nereikia pasiduoti jiems*!

[insurrectum]

Bažnyčia ir visoks politinis šarlatanizmas mus veikią visą laiką. Reikia įkurti partija kurios idėja butu skeptiškas ir racionalus mastymas.

Padarykim eksperimentą.

Pakomentuok šitą, absoliučiai postmodernistinį kairų kairiausią straipsnį:
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... d=11079560

Ir suderink su tuo ką sužinosi apie autorių:
http://www.delfi.lt/news/ringas/apzvalg ... d=10866403

Jei gyvenimas būtų toks paprastas - juodai baltas, čia blogukai, čia geriukai, viskas būt lengva.

[RB]

Pretekstas ir priežastis nebūtinai turi sutapti, "real politics (c)". Padaigos inicijuota programa, Padaigai su visais darbiečiais atsidūrus kontraversiškoje situacijoje..

Gerbiamasis, ne pirmą kartą šioje diskusijoje man kyla įtarimas, kad silpnai politikoje gaudotės (įžeisti tikrai nenoriu) Programa nebuvo ir negalėjo būti inicijuota Padaigos, nes JTO programa „Jaunimui palankios paslaugos Lietuvoje“, kurios dalis buvo ir minėta lytinio švietimo programa, startavo 2003 metų rugsėjį, palaiminta socialdemokrato Juozo Oleko, tuometinio sveikatos apsaugos ministro, parašu. Darbo partija gi įsikūrė tik 2003 spalio 18, įregistruota teisingumo ministerijoje buvo 2003 lapkričio 25, Seimo rinkimuose dalyvavo 2004 spalio 10, Ž. Padaiga sveikatos apsaugos ministru tapo 2004 gruodžio 7

[insurrectum]

Programa nebuvo ir negalėjo būti inicijuota Padaigos, nes JTO programa „Jaunimui palankios paslaugos Lietuvoje“, kurios dalis buvo ir minėta lytinio švietimo programa, startavo 2003 metų rugsėjį, palaiminta socialdemokrato Juozo Oleko, tuometinio sveikatos apsaugos ministro, parašu.

Atsiprašau už netikslumą. Programa pristatyta SAM vadovaujant Padaigai, ir su pilnu Padaigos palaikymu. Pati diskusija Seime buvo pradėta būtent su Padaiga.

Gerbiamasis, ne pirmą kartą šioje diskusijoje man kyla įtarimas, kad silpnai politikoje gaudotės

Nedalyvauju jokioje partinėje veikloje, apie įstatymų projektus ir vyriausybės nutarimus sužinau tik iš žiniasklaidos, kartais iš lrs.lt.

[Nomad]

Saugaus sekso technikos mokymas nėra neutralus, vaikams kartu primetama ir tam tikra pasaulėžiūra. Tai - tas pat, jei kvalifikuotas medikas mokykloje vaikus mokytų saugiai susileisti narkotikų. Mokymas - lyg ir niekuo dėtas, bet tai yra kvietimas išbandyti“.

Na ir psichinis. Ir tokie dėsto universitete.

[Pszczolarz]

Bažnyčia ir visoks politinis šarlatanizmas mus veikią visą laiką. Reikia įkurti partija kurios idėja butu skeptiškas ir racionalus mastymas.

Padarykim eksperimentą.

Pakomentuok šitą, absoliučiai postmodernistinį kairų kairiausią straipsnį:
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... d=11079560

Ir suderink su tuo ką sužinosi apie autorių:
http://www.delfi.lt/news/ringas/apzvalg ... d=10866403

Jei gyvenimas būtų toks paprastas - juodai baltas, čia blogukai, čia geriukai, viskas būt lengva.

Tai neįrodo kad negalima padaryti ateistinio politinio judėjimo, čia daugiau gal tingėjimas ir bijojimas tai daryti. Socialistai turi savo partiją, Nacionalistai turi, Krikščionis turi, o ateistai, skeptikai, racionalistai - ne! Siūlau aktivizuotis visiems ateistams ir bandyti įveikti savo politinius oponentus ne diskutuojant forumose internete o politinei arenoje. Tai gal lauksime kol dar daugiau krikščioniškų organizacijų susikurs? Tada pagyvensime demokratiniame rojuje kur valstybės politika sutampa su bažnyčios. Nereikia duoti jiems galvoti kad mūsų nėra! Mes esame!

[Nomad]

Siūlau aktivizuotis visiems ateistams ir bandyti įveikti savo politinius oponentus ne diskutuojant forumose internete o politinei arenoje.

Juokauji? Nuo kada politinėje arenoje įmanoma įveikti oponentus remiantis loginiais argumentais?

[RB]

Siūlau aktivizuotis visiems ateistams ir bandyti įveikti savo politinius oponentus ne diskutuojant forumose internete o politinei arenoje.

Tokia politinė jėga nesusilauktų absoliučiai jokio populiarumo. Apskritai tik į vieną problemą visą dėmesį sutelkianti politinė jėga negali būti itin patraukli (puikus pavyzdys Žaliųjų partijos Vakarų Europoje, kurios neapsiriboja vien gamtosaugos idėjomis, bet ir propaguoja kairiąją politiką, kalbant apie socialines problemas). Tuo labiau, kad ši problema Lietuvoje nėra aktuali. Kiek žmonių yra pasiryžę balsuoti už politinę partiją vien todėl, kad ji pasisako prieš Bažnyčios kišimasi į valstybės gyvenimą? Aš nebalsuočiau. Galų gale, jei tokia jėga laimės rinkimus, jai teks spręsti ir daugiau problemų, ne vien su Bažnyčia tvarkytis. O kokia bus jos socialinė politika? Ekonominė? Užsienio reikalų? Apsiribosime diplomatinių ryšių su Vatikanu nutraukimu?
Taigi, idėja kurti partiją, kurią vienytų ateizmas, nėra prasminga – tai gal kiek atkreiptų visuomenės dėmesį pirmus mėnesius po partijos įkūrimo, o po to tokia politinė jėga prisijungtų prie keliolikos Lietuvos Respublikoje registruotų, bet realiai jokios veiklos nevykdančių partijų. Ar daug žinote apie Lietuvos gyvenimo logikos partijos veiklą? O apie Lietuvos humanistų? Reformų partiją?
Taigi, vienintelė išeitis – jungtis prie tradicinės, realią įtaką turinčios ir kompleksinius sprendimus siūlančios politinės jėgos, į ją įsilieti ir siekti savo tikslų per ją.

[insurrectum]

Na ir psichinis. Ir tokie dėsto universitete.

Offtopic.

Tiesą sakant man KTU fiziką dėstė toks V.A. Ambrasas, šiuo metu, regis išbogintas į LŽŪU. Ponas pasakodavo apie eksperimentus, kurių metu matuojama žmogaus slielos masė, jau neminint kitų "tyro proto" apsireiškimų.


Per du metus taip ir nesupratau ne tik kas tas erdvėlaikis, kvantas, bet ir kas ta masė. Kol per kelias paskaitas to nepaaiškino profesinius dalykus dėstęs dėstytojas, ne fizikas, pagarsėjęs tuo, jog savo rašyto vadovėlio kainą vertino "dviem bakalais alaus", šiurpiomis istorijomis apie nesėkmingus sąvižudybės būdus, naudojant aukštos įtampos linijas, ir tuo, jog iš KTU išgrūdo vieną studentą, kuris laboratorijoje sugebėjo prie kaklaryšio prisirišti aukštos trampos kabelį (matyt bandė savižudybės teorija patikrinti praktikoje).

[Khan]

Tai neįrodo kad negalima padaryti ateistinio politinio judėjimo, čia daugiau gal tingėjimas ir bijojimas tai daryti. Socialistai turi savo partiją, Nacionalistai turi, Krikščionis turi, o ateistai, skeptikai, racionalistai - ne! Siūlau aktivizuotis visiems ateistams ir bandyti įveikti savo politinius oponentus ne diskutuojant forumose internete o politinei arenoje. Tai gal lauksime kol dar daugiau krikščioniškų organizacijų susikurs? Tada pagyvensime demokratiniame rojuje kur valstybės politika sutampa su bažnyčios. Nereikia duoti jiems galvoti kad mūsų nėra! Mes esame!

- kadangi nematau priezasties kodel negalima, taigi galima Ps tik kad tokia veikla netaptu kunigu holokaustu... Tiesiog butu skeptiskas poziuris, o daugiau taip pat kaip ir kitos... Beje jei zmones toliau lavinsis - kiek ilgai ziures i tiesas be irodymu rimtai?

Tai gal lauksime kol dar daugiau krikščioniškų organizacijų susikurs?

- Statistika byloja, jog tikinciuju skaicius mazeja. Tik gaila, jog religijos itaka vis dar didele jog stabdytu mokslo pazanga Bet palyginus su viduramziais, pazanga labai didele padaryta. Isgalvoti dalykai, kai toks info srautas turi pradeti silpneti geometrine progresija...

[Nomad]

Tai gal lauksime kol dar daugiau krikščioniškų organizacijų susikurs?

Tegul kuriasi, ot problema.

Isgalvoti dalykai, kai toks info srautas turi pradeti silpneti geometrine progresija...

Neišplaukia. Didžiąją to info srauto dalį ir sudaro išgalvoti dalykai

[Pszczolarz]

Siūlau aktivizuotis visiems ateistams ir bandyti įveikti savo politinius oponentus ne diskutuojant forumose internete o politinei arenoje.

Tokia politinė jėga nesusilauktų absoliučiai jokio populiarumo. Apskritai tik į vieną problemą visą dėmesį sutelkianti politinė jėga negali būti itin patraukli (puikus pavyzdys Žaliųjų partijos Vakarų Europoje, kurios neapsiriboja vien gamtosaugos idėjomis, bet ir propaguoja kairiąją politiką, kalbant apie socialines problemas). Tuo labiau, kad ši problema Lietuvoje nėra aktuali. Kiek žmonių yra pasiryžę balsuoti už politinę partiją vien todėl, kad ji pasisako prieš Bažnyčios kišimasi į valstybės gyvenimą? Aš nebalsuočiau. Galų gale, jei tokia jėga laimės rinkimus, jai teks spręsti ir daugiau problemų, ne vien su Bažnyčia tvarkytis. O kokia bus jos socialinė politika? Ekonominė? Užsienio reikalų? Apsiribosime diplomatinių ryšių su Vatikanu nutraukimu?
Taigi, idėja kurti partiją, kurią vienytų ateizmas, nėra prasminga - tai gal kiek atkreiptų visuomenės dėmesį pirmus mėnesius po partijos įkūrimo, o po to tokia politinė jėga prisijungtų prie keliolikos Lietuvos Respublikoje registruotų, bet realiai jokios veiklos nevykdančių partijų. Ar daug žinote apie Lietuvos gyvenimo logikos partijos veiklą? O apie Lietuvos humanistų? Reformų partiją?
Taigi, vienintelė išeitis - jungtis prie tradicinės, realią įtaką turinčios ir kompleksinius sprendimus siūlančios politinės jėgos, į ją įsilieti ir siekti savo tikslų per ją.

Kodėlgi reikia manyti kad racionalistai turėtu tik rūpintis kovą su bažnyčios įtaką? Yra daug socialinės atskirties, korupcijos, šarlatanizmo, bedarbystės, diskriminacijos, rinkimų tvarkos reformavimo, švietimo, sveikatos apsaugos, teismų sistemos problemų. Galima vardinti ir vardinti ką reikia keisti. Daug įdomiu sprendimų siūlo liberalai, socialistai, reikėtu apjungti geriausias idėjas ir sukurti tą visko matą. O tai dabar vieni už mokesčių mažinimą, kiti už dydinimą, arba palaipsninį mažinimą, dar yra idėjų naujus mokesčius padaryti, pvz. visuotinį nekilnojamo turto mokestį ir ttp. Aš neišmanau ekonomikos, todėl ir neįmanoma vienam žmogui pradėti toki sunkų darbą. Reikia visų profesijų specialistų, svarbiausia mokslininkų susitelkimo gerėsnio gyvenimo kūrimui. Reikia pagaliau Lietuvoje idealistinio visų politinių ideologijų susivienijimo. Turbut manote kad kalbu apie utopinį dalyką, bet aš manau kad tai įmanoma. Man atėjo mintis kad tai galėtu buti Libertarų partija. Galima visą tai pamiršti ir bandyti įgyvendinti savo idėjas per visokius neoliberalus, socialdemokratus, bet tai neduos reikalingo rezultato. Na jaigu jau partijas kurti tingisi, tai reikėtu pagalvoti bent jau apie kokia nevalstybinę Skeptikų organizaciją Lietuvoję, tą aš ir turėjau galvoje, sakydamas kad reikia aktivizuotis. Skeptikai galėtu reikšti savo nuomone netik pavieniui, bet ir kaip organizacija. O dabar tai tik saitas su straipsniais ir forumų. Nejaugi jau taip visiems nusispjaut ant skepticizmo?