Laisvoji rinka ir para-ekonomika

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-10-02 23:42

RB wrote:Kas čia sunkaus į tą patį butą atvesti 50 konkuruojančių įmonių vamzdynus ir įdiegti paskirstymo sistemą? :D:D:D
Beje, problema ta, kad vartotojas iš tokios konkurencijos tik pralaimėtų. Jei nori, pademonstruosiu naudodamasis autostradų pavyzdžiu (tinka bet kokiai infrastruktūrai) su konkrečiais skaičiais :)
Kodėl vartotoju laikai būtent asmenį su dviem rankom ir dviem kojom? Vartotojas gali būti namo bendrija, kuris išsirenką kokį vieną vamzdį jam geriausia atsitiest.
Nekantrauju pamatyti tą konkretų pavyzdį.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-10-02 23:48

Legionas wrote:JAV valdiska medicina yra $1 trilijono biznis.
Valdiskas medicinos finansavimas yra vienas didziausiu pasaulyje.
Tai kokią išvadą galima padaryti? Kad dalinai privatus medicinos finansavimas kenkia ir valstybiniam medicinos sektoriui. Nes Kanada, kurioje sveikatos apsaugą finansuoja valstybė, sugeba mažesnėmis lėšomis pasiekti geresnių rezultatų. q. e. d.
Aišku, dar būtų galima užsiminti, kad lyginti konkrečias sumas yra idiotizmas ir lyginti reikia privataus ir valstybinio finansavimo santykį, bet geriau jau nesivarginsiu :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-10-03 00:03

fizikanas wrote:Kodėl vartotoju laikai būtent asmenį su dviem rankom ir dviem kojom? Vartotojas gali būti namo bendrija, kuris išsirenką kokį vieną vamzdį jam geriausia atsitiest.
O vartotoju gali būti ir valstybė, kuri išsirenka vieną įmonę (ir kontroliuoja jos kainas). Jei jau einam link kolektyvizacijos, tai kam apsiriboti namu.
fizikanas wrote:Nekantrauju pamatyti tą konkretų pavyzdį.
OK, tarkime, nutiesti autostradą kainuoja 1 mlrd. litų. Per metus ja pravažiuoja 1 mln transporto vienetų. Autostrados išlaikymą sudaro 50 mln pastovių išlaidų (dėl temperatūros svyravimų, lietaus ir t. t.) ir papildomai kiekvienas pravažiavęs automobilis padaro žalos už 50 Lt. T. y. autostrados išlaikymas kainuoja 100 mln.
Jei autostradą nutiesė valstybė, tereikia surinkti 100 mln litų per metus jos išlaikymui. T. y. po 100 Lt nuo kiekvieno pravažiavusio. Kaip tai bus daroma (tiesiogiai mokant autostradoje, per kuro akcizus ar kitus mokesčius) – socialinis, ne ekonominis klausimas. Svarbu, kad autostrada vartotojams kainuos po 100 Lt.

Dabar tarkime, kad ta autostrada privatizuojama (parduodama verslininkui už savikainą, 1 mlrd Lt). Tarkime, kad normalusis pelnas rinkoje yra 10 %. Taigi, verslininkas ims ne mažiau kaip 200 Lt nuo vartotojo (100 Lt išlaikymui + 100 Lt ne mažesniam nei normalusis pelnui užtikrinti). Jei mokestis mažesnis, verslininkui tiesiog nebeapsimokės tęsti šį verslą.
Tačiau būdamas monopolistas jis ima ir pakelia kainą. Pvz., iki 500 Lt. Taigi, atsiranda ekonominis pelnas, nes bendras pelnas viršija normalųjį.
Pagal visus mikroekonomikos dėsnius ši verslo sritis darosi labai patraukli ir konkurentas pastato autostradą greta. Jam taip pat reikia užsitikrinti bent normalųjį pelną. Prasideda kaininė konkurencija ir nusistovi minimali, abiejose autostradose vienoda kaina, užtikrinanti nulinį ekonominį pelną (t. y. pelnas lygus normaliajam, 10 %).
Ir kokia gi bus kaina? Kadangi transporto srautai pasidalina po lygiai, dabar kiekviena autostrada pravažiuoja po 0,5 mln transporto vienetų per metus. Taigi, kiekvienos autostrados išlaikymo išlaidos krenta iki 75 mln (50 mln pastoviųjų išlaidų ir 50 x 0,5 mln kintamų išlaidų dėl transporto srauto). Normaliajam pelnui užtikrinti reikia dar po 100 mln. Taigi, kiekvienam verslininkui reikia surinkti po 175 mln Lt per metus. Tam minimali kaina turi būti 350 Lt nuo vienos transporto priemonės.

Kadangi susisiekimas yra mažo elastingumo prekė, vartotojų skaičius smarkiai nesumažės (jam sumažėjus padėtis tik blogėtų, nes verslininkai bus priversti dar labiau kelti kainas arba atsisakyti verslo). Laikome, kad kitų transporto rūšių nėra siekiant supaprastinti modelį. Tačiau nesunku suprasti, kad alternatyvų transportą galime laikyti tiesiog dar viena autostrada, kuriam galios visi tie patys dėsniai.
Ir mes net nekalbame apie tai, kad laisvojoje rinkoje niekas netrukdys abiems verslininkams sudaryti kartelį ir susitarti dėl kainų pakėlimo.

Net jei laikysime, kad valstybė vykdo intensyvią kelių tiesimo programą, ir jai reikia surinkti pinigų ne tik nutiestos autostrados išlaikymui, bet ir naujų tiesimui, kainos vis vien bus mažesnės. Tarkime, jei valstybė tiesia po vieną autostradą kas 10 metų, tai pirmus 10 metų naujos autostrados naudojimo kaina bus 200 Lt (eksploatacijos išlaidos + pinigų surinkimas kitai autostradai), toliau 100 Lt (eksploatacijos išlaidos, nes pinigų surinkimą tolesnei statybai galima vykdyti naujai pastatytoje autostradoje). Jei tai darys privatus verslas, visų autostradų naudojimo kaina visą laiką bus ne mažesnė kaip 200 Lt (siekiant užsitikrinti bent normalųjį pelną).
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-10-03 00:26

RB wrote:Autostrados išlaikymą sudaro 50 mln pastovių išlaidų (dėl temperatūros svyravimų, lietaus ir t. t.) ir papildomai kiekvienas pravažiavęs automobilis padaro žalos už 50 Lt. T. y. autostrados išlaikymas kainuoja 100 mln.
Pamirsai iskaiciuot valdininku islaikyma ir ju kaprizu finansavima (artoju cempionatus, varpu pirkima, valdovu rumus, safarius Afrikoje, gugenheimo muziejus), kas ir sudaro didziausias keliu ekspoatavimo islaidas. jei jau turi valdininkus, tai tenka jais deramai ir rupintis.
Last edited by Legionas on 2008-10-03 02:58, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-10-03 01:14

RB wrote:
fizikanas wrote:Kodėl vartotoju laikai būtent asmenį su dviem rankom ir dviem kojom? Vartotojas gali būti namo bendrija, kuris išsirenką kokį vieną vamzdį jam geriausia atsitiest.
O vartotoju gali būti ir valstybė, kuri išsirenka vieną įmonę (ir kontroliuoja jos kainas). Jei jau einam link kolektyvizacijos, tai kam apsiriboti namu.
Ne, turėjau omeny ne kolektyvinę bendriją, o namo sąvininkus. Jie renkasi tokį vamzdį, kad kuo daugiau žmonių norėtų pirkti butą tame name.
OK, tarkime, nutiesti autostradą kainuoja 1 mlrd. litų.<..>
Pabrangimas iki 200 manęs visai negąsdina, kadangi valstybė, nesiekdama pelno iš autostrados, tiktai iš vienų atimą ir kitiems atiduoda, o čia šalies mastu anokia vertybė.
Tuo tarpu pabrangimas iki 350 skamba labai panašiai į tai, ko būtent neturėtų leisti laisva rinka. Turbūt alternatyvios transporto priemonės, autostrados privatizavimas ar statymas po viena juostą atskirai ar dar kasnors čia turėtų sužaist ir pritempt mokestį iki sąžiningų 200. Aišku nežinau, čia reiktų jau pasidomėt tiek iš teorinės, tiek iš praktinės pusės, bet kažkodėl man taip atrodo :)
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-10-03 01:25

Jei reali eksploatacijos kaina yra 200% ar 300% dabartines - tai kas cia tokio? Zmones turi buti deramai atlyginami uz ju darbus. Jei vartotojai mano, kad kelininkai verti vazineti geromis masinomis ir gyventi erdviuose namuose - tai taip ir turi buti.

O kiek vertas valdininku rengtas artoju cempionatas? Paklauskim mokesciu moketoju - kiek jie naudos patyre is artoju cempionato. Jis kainavo ne 200%, o koki milijarda kartu daugiau negu vertas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-10-03 12:58

fizikanas wrote:Ne, turėjau omeny ne kolektyvinę bendriją, o namo sąvininkus. Jie renkasi tokį vamzdį, kad kuo daugiau žmonių norėtų pirkti butą tame name.
Namo savininkus? Daugelio namų savininkai yra būtent namų bendrijos.
fizikanas wrote:Pabrangimas iki 200 manęs visai negąsdina, kadangi valstybė, nesiekdama pelno iš autostrados, tiktai iš vienų atimą ir kitiems atiduoda, o čia šalies mastu anokia vertybė.
Tuo tarpu pabrangimas iki 350 skamba labai panašiai į tai, ko būtent neturėtų leisti laisva rinka. Turbūt alternatyvios transporto priemonės, autostrados privatizavimas ar statymas po viena juostą atskirai ar dar kasnors čia turėtų sužaist ir pritempt mokestį iki sąžiningų 200. Aišku nežinau, čia reiktų jau pasidomėt tiek iš teorinės, tiek iš praktinės pusės, bet kažkodėl man taip atrodo :)
Na, tai jei tau nusispjauti į dvigubą pabrangimą, o apie dar didesnį pabrangimą gali atsakyti tik „man atrodo, kad taip nebus, bet negaliu paaiškinti, kodėl“, tai diskusijos tęsti kaip ir nebeverta ;)
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-10-03 14:36

Jei pigus keliai butu siekiamybe, tai Pol Poto Komdodza butu idealas, nes ten zmones isvis uz dyka dirbo.

Tikslas turetu buti efektyvus resursu paskirstymas, o ne pigus tas ar anas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-10-03 15:22

Legionas wrote:Tikslas turetu buti efektyvus resursu paskirstymas, o ne pigus tas ar anas.
Ganėtinai akivaizdu, kad dvi konkuruojančios lygiagrečios autostrados nėra efektyvus resursų paskirstymas.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-10-03 19:37

RB wrote:
fizikanas wrote:Ne, turėjau omeny ne kolektyvinę bendriją, o namo sąvininkus. Jie renkasi tokį vamzdį, kad kuo daugiau žmonių norėtų pirkti butą tame name.
Namo savininkus? Daugelio namų savininkai yra būtent namų bendrijos.
Reiškia kanalizacijos privatizuoti neužtenka. Dar reikia privatizuoti namus.
RB wrote:Na, tai jei tau nusispjauti į dvigubą pabrangimą, o apie dar didesnį pabrangimą gali atsakyti tik „man atrodo, kad taip nebus, bet negaliu paaiškinti, kodėl“, tai diskusijos tęsti kaip ir nebeverta ;)
Čia tau nusispjaut į tai, kad dabar valstybė atima pinigus iš tų kurie gali statyti autostradas ir tvarkyti kelius. Juk tie papildomi 100 lt nedings į orą, o nusės kaip pelnas pas sąžiningus žmones, kurie šiuo metu galbūt yra bedarbiai arba gauna mažesnius atlyginimus nei galėtų, jei valstybė jiems netrugdytų.
Dėl dar didesnio pabrangimo šiektiek pasvarsčiau: sakei, kad modelis neatsižvelgia į alternatyvų transportą ir sakei, kad jį galime laikyti dar viena autostrada. O tada prikabini jam minusą, kuriuo pasižymi būtent betonine autostrada - pastatymo kainos nepriklausomumą nuo tikėtino pravažiuojančių skaičiaus. Bet alternatyvus transportas tokio minuso neprivalo turėt :)

Beje, jeigu manai, kad šis pavizdys yra teisingas ir netgi visoms infrastruktūroms, tai taip išeina, siūlai valstibizuoti(?) ir kitas infrastruktūras - internetą, kabelinę tv, mobilujį ryšį?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2008-10-03 20:24

insurrectum wrote:Kas link verslo ciklų priklausančių nuo saulės aktyvumo ir mėnulio fazių: tu gi pats tą idėją čia ir palaikai. Kartu su LRI.
Aš iš pradžių supratau, kad tai jūsų teorija - kažkokie natūralus ekonominiai pakilimai ir nuosmukiai kuriuos reikėtų reguliuoti - panašiai kaip su užtvanka upėje. Priskirti savo idėją, kad ekonominiai nuosmukiai ir pakilimai vyksta reguliariai ir maždaug savaime, man ir laisvosios rinkos šalininkams, sakyčiau yra šiaudinė baidyklė :oops: .
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-10-03 21:16

fizikanas wrote:Reiškia kanalizacijos privatizuoti neužtenka. Dar reikia privatizuoti namus.
Kaip tai privatizuoti? Jie ir yra privatūs. Priklauso namų gyventojų bendrijoms.
fizikanas wrote:Čia tau nusispjaut į tai, kad dabar valstybė atima pinigus iš tų kurie gali statyti autostradas ir tvarkyti kelius. Juk tie papildomi 100 lt nedings į orą, o nusės kaip pelnas pas sąžiningus žmones, kurie šiuo metu galbūt yra bedarbiai arba gauna mažesnius atlyginimus nei galėtų, jei valstybė jiems netrugdytų.
Valstybė ne atima pinigus, o juos surenka ir pastato autostradas. Ir tie papildomi 100 Lt nusės į verslininko kišenę, kur taps nauju Ferrari ar vila Havajų salose. Tai yra pelnas, pasižiūrėk mano aprašyta finansų pasiskirstymo struktūrą. Kuris atitienka ne bedarbiams, o investuotojui. Būtent valstybė gali surinkti kiek daugiau pinigų ir juos paskirstyti bedarbiams ar dar kam nors.

Jei gali sukritikuoti modelio matematinę ar ekonominę dalį – pirmyn. Kol kas matau išvedžiojimus ir juokingą verkimą apie tai, kaip „valstybė atima pinigus“.
fizikanas wrote:Dėl dar didesnio pabrangimo šiektiek pasvarsčiau: sakei, kad modelis neatsižvelgia į alternatyvų transportą ir sakei, kad jį galime laikyti dar viena autostrada. O tada prikabini jam minusą, kuriuo pasižymi būtent betonine autostrada - pastatymo kainos nepriklausomumą nuo tikėtino pravažiuojančių skaičiaus. Bet alternatyvus transportas tokio minuso neprivalo turėt
Tikrai? O koks tai bus transportas? Pateik pavyzdį (na, jei visi eis pėsčiomis per laukus, tada turbūt taip) :) Įėjimo į rinką kaina egzistuoja visuomet (išskyrus teorinį tobulos konkurencijos rinkos modelį), pastoviosios išlaidos irgi egzistuoja visuomet (net ir teoriniame modelyje).
Visuomet bent dalis pradinių investicijų ir dalis eksploatacinių išlaidų nepriklausys nuo vartotojų kiekio. Tai vadinama masto ekonomika. Todėl modelis visuomet bus teisingas (iki tam tikro lygio, nulemto technologijų. Pvz., esant labai intensyviam eismo srautui turbūt paprasčiau bus statyti dvi lygiagrečias autostradas nei tiesti vieną, 20 eismo juostų.)
fizikanas wrote:Beje, jeigu manai, kad šis pavizdys yra teisingas ir netgi visoms infrastruktūroms, tai taip išeina, siūlai valstibizuoti(?) ir kitas infrastruktūras - internetą, kabelinę tv, mobilujį ryšį?
Šitas modelis yra teisingas absoliučiai visam verslui, jei ką. Kiek aplinkui tave yra prekybos centrų? Suskaičiuok. Ar tikrai jų tiek reikia, ar nežtektų dvigubai mažesnio skaičiaus visiems pirkėjams aptarnauti? O kaip manai, kas moka už tų papildomų prekybos centrų pastatymą ir išlaikymą? Ar tik ne tu pats, kartais?
Surprise surprise – rinkos ekonomika nėra efektyvi. Dar daugiau, monopolinės konkurencijos rinka (o būtent ši forma labiausiai paplitusi) neefektyvi net ir tobulame teoriniame variante. Visiškas ekonominis efektyvumas pasiekiamas tik tobulos konkurencijos rinkoje (nesu tikras, ar ji egzistuoja realybėje. Gal nebent finansų ir žaliavų sektoriuje.) ir monopolinėje rinkoje.

Problema ta, kad ne visuomet egzistuoja geresnis sprendimas. Dažnai pirkėjų poreikiai per daug sunkiai prognozuojami, kad būtų galima centralizuotai juos tenkinti per planavimo mechanizmą. Tokiu atveju rinka siūlo netobulą, bet bent kažkiek veikiantį sprendimą.
Kai kuriais atvejais (pvz., su autostradomis) tokios problemos nėra. Todėl čia privatizacija nereikalinga.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-10-04 00:40

RB wrote:
fizikanas wrote:Reiškia kanalizacijos privatizuoti neužtenka. Dar reikia privatizuoti namus.
Kaip tai privatizuoti? Jie ir yra privatūs. Priklauso namų gyventojų bendrijoms.
Tai prie ko tada analogija namo bendrijos ir valstybės? :)
Valstybė ne atima pinigus, o juos surenka ir pastato autostradas. Ir tie papildomi 100 Lt nusės į verslininko kišenę, kur taps nauju Ferrari ar vila Havajų salose. Tai yra pelnas, pasižiūrėk mano aprašyta finansų pasiskirstymo struktūrą. Kuris atitienka ne bedarbiams, o investuotojui. Būtent valstybė gali surinkti kiek daugiau pinigų ir juos paskirstyti bedarbiams ar dar kam nors.
Nori pasakyti laisvos rinkos teorijos yra paistalai, ir atsiradus autostradai konkurentei, kelininkų atlyginimai nepakils ir naujos darbo vietos neatsiras?
Tikrai? O koks tai bus transportas? Pateik pavyzdį
Nežinau. Bet žinau, kad atsiradęs poreikis skatins kūrybingus žmones galvoti koks tai bus transportas. Dabar neskatina. Kaip ir neskatina ieškoti pigesnių žaliavų ir pigesnių technologijų autostradų statybai ir priežiūrai.
:) Įėjimo į rinką kaina egzistuoja visuomet (išskyrus teorinį tobulos konkurencijos rinkos modelį), pastoviosios išlaidos irgi egzistuoja visuomet (net ir teoriniame modelyje).
Visuomet bent dalis pradinių investicijų ir dalis eksploatacinių išlaidų nepriklausys nuo vartotojų kiekio.
Ok, tada reiškia vairuotojai praloš kažkiek, dėl rinkos nemaksimalaus efektyvumo. Bet išloš kitur: autostrados juk konkuruos netik kainomis, bet ir saugumu (neleis važinėt girtiems ar surudijusiems), kelių kokybę, eismo pralaidumu ir t.t.
Šitas modelis yra teisingas absoliučiai visam verslui, jei ką. Kiek aplinkui tave yra prekybos centrų? Suskaičiuok. Ar tikrai jų tiek reikia, ar nežtektų dvigubai mažesnio skaičiaus visiems pirkėjams aptarnauti? O kaip manai, kas moka už tų papildomų prekybos centrų pastatymą ir išlaikymą? Ar tik ne tu pats, kartais?
Surprise surprise – rinkos ekonomika nėra efektyvi. Dar daugiau, monopolinės konkurencijos rinka (o būtent ši forma labiausiai paplitusi) neefektyvi net ir tobulame teoriniame variante. Visiškas ekonominis efektyvumas pasiekiamas tik tobulos konkurencijos rinkoje (nesu tikras, ar ji egzistuoja realybėje. Gal nebent finansų ir žaliavų sektoriuje.) ir monopolinėje rinkoje.

Problema ta, kad ne visuomet egzistuoja geresnis sprendimas. Dažnai pirkėjų poreikiai per daug sunkiai prognozuojami, kad būtų galima centralizuotai juos tenkinti per planavimo mechanizmą. Tokiu atveju rinka siūlo netobulą, bet bent kažkiek veikiantį sprendimą.
Kai kuriais atvejais (pvz., su autostradomis) tokios problemos nėra. Todėl čia privatizacija nereikalinga.
Žinai kodėl centralizuota planavimo sistema yra blogai iš principo? Todėl, kad ji centralizuota. Jei internetas būtų centralizuotas, jis veiktų kurkas lėčiau, paketai pastoviai vėluotų. Teoriškai - neįmanoma, kad pati geriausia centralizuota sistema veiktų efektyviau nei pati geriausia, necentralizuota sistema. Tiesa nežinau ar laisva rinka ir valstybė yra patys geriausi savo kategorijų atstovai, greičiausiai ne.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2008-10-04 10:02

Bitininkas wrote:Pvz. panaikini valstybinę santuokos instituciją (privatizuoji) ir suteiki didesnes kontrakto teises - nebėra beveik visos civilinio kodekso knygos.
Teisinio reguliavimo sferą galima plėsti arba siaurinti, tačiau pašalinęs vieną CK knygą, tu įstatymų "proporcingai nesumažinsi", jų liks tiek pat, mat CK yra vienas įstatymas. Be to, jei santuokos reguliavimas bus susiaurintas, tai tikėtina, jog dėl teisės normų neaiškumo bus labiau apkrauti teismai, ko pasekmėje didės valstybės išlaidos, ko pasekmėje reiks surinkti daugiau mokesčių. Next?
Bitininkas wrote:Aš gi nesakau, kad visiems bus geriau. Manau, kad teisingumas pasireiškia žmogaus laisvėje, nuosavybėje ir prote.
Nu ir kas, kad manai? Man svarbiau, kaip būtų iš tikrųjų. O iš tikrųjų būtų daug kartelių ir monopolijų, kurie šluostytųsi kojas į aplinkosaugą.

Fizikanai, vot man įdomu, kaip privatus sektorius pasirūpintų teigiama diskriminacija, kuri yra nuostolinga, tačiau padeda ekonomiškai silpnesnėms žmonių grupėms (pvz viešojo transporto nuolaidos studentams).
O dėl autostradų, tai ok, įsivaizduokim, jog verslininkai laikosi įstatymų ir kartelių nesuformuos. Tačiau rinka negarantuoja, jog dėl konkurencijos kaina bus palankiausia vartotojui. Rinka net negarantuoja, jog tos kelios autostradas nutiesusios įmonės konkuruos tarpusavyje. Kainos mažinimas skatina panašiai reaguoti konkurentus, tad rezultate laimėtų vartotojas. Kad to nebūtų - kainu nemažins nė vienas, to pasekmėje vartotojas galės rinktis iš 5 visiškai vienodai brangių autostradų, kurioms net neapsimokės užtikrinti kelių saugumo ar eismo pralaidumo, mat tai irgi kainuoja. Kadangi susisiekimas yra neelastinga prekė, įmonėms niekas netrukdys pakelti kainos (visoms vienu metu, žinoma). Ir taip laimės visi - bus užtikrinta daug darbo vietų, verslininkai galės uždirbti sąžiningą pinigą, o vartotojams tiesiog teks truputi pasispausti dėl socialinio kapitalo, juk jei jau sąžiningai žmonės dirba, tai negi pyksi?
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2008-10-04 13:16

7x wrote: Teisinio reguliavimo sferą galima plėsti arba siaurinti, tačiau pašalinęs vieną CK knygą, tu įstatymų "proporcingai nesumažinsi", jų liks tiek pat, mat CK yra vienas įstatymas.
Bet bus mažiau reguliavimo.
Nu ir kas, kad manai? Man svarbiau, kaip būtų iš tikrųjų. O iš tikrųjų būtų daug kartelių ir monopolijų, kurie šluostytųsi kojas į aplinkosaugą.
Aš galiu dar kartą pakartoti, kad pasisakau už valstybinę aplinkosaugą ir antimonopolinį reguliavimą, bet noriu labai smarkiai sumažinti valstybės įtaką sveikatos apsaugai, praplėsti kontrakto teises ir tt.

Į rinką žiūriu, kaip į vienintelį instrumentą pasirinkimui ir laisvei.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-10-04 14:06

fizikanas wrote:Tai prie ko tada analogija namo bendrijos ir valstybės? :)
Valstybė irgi priklauso jos piliečiams.
fizikanas wrote:Nori pasakyti laisvos rinkos teorijos yra paistalai, ir atsiradus autostradai konkurentei, kelininkų atlyginimai nepakils ir naujos darbo vietos neatsiras?
Papildomos darbo vietos atsiras, už mūsų pinigus. Tada paprasčiau per biudžetą viešuosius darbus organizuoti, sutaupysime bent jau tą dalį, kuri pelno pavidalu atitenka investuotojui. Kelininkų atlyginimai gali kilti arba nekilti. Jei jie kils, autostrados naudojimo kaina pakils dar labiau.
fizikanas wrote:Nežinau. Bet žinau, kad atsiradęs poreikis skatins kūrybingus žmones galvoti koks tai bus transportas.
T. y. sukurti kažką neįmanomo? :D
fizikanas wrote:Žinai kodėl centralizuota planavimo sistema yra blogai iš principo? Todėl, kad ji centralizuota. Jei internetas būtų centralizuotas, jis veiktų kurkas lėčiau, paketai pastoviai vėluotų. Teoriškai - neįmanoma, kad pati geriausia centralizuota sistema veiktų efektyviau nei pati geriausia, necentralizuota sistema. Tiesa nežinau ar laisva rinka ir valstybė yra patys geriausi savo kategorijų atstovai, greičiausiai ne.
Tikrai neįmanoma? Ką gi, įrodyk :D

O šiaip truputėli juokinga su tavim diskutuoti. Akivaizdžiai neturi jokių ekonomikos pagrindų, bet bandai kažką įrodiinėti, tai apie kažkokias fantastines ateities technologijas, tai apie didesnį eismo saugumą (ar tikrai didesnį? Kuris ten liberalizmo atstovas teigė, kad jei automobilių kompanijai yra pigiau mokėti kompensacijas žuvusiems, o ne panaikinti trūkumus automobilio konstrukcijoje, vadinasi, būtent taip ir reikia daryti.), tai dar apie kažką.
Aš tau ant pirštų parodžiau, kad privati autostrada iš principo kainuos vartotojui brangiau. Konkurencija tik dar labiau pakels kainas. Ir įrodinėti, kad visiems bus tik geriau dėl neefektyvaus resursų paskirstymo (dviejų autostradų viena šalia kitos) ar dėl dirbtinai užkeltų kainų – juokinga.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-10-04 14:07

Bitininkas wrote:Į rinką žiūriu, kaip į vienintelį instrumentą pasirinkimui ir laisvei.
XIX amžiaus laukinio kapitalizmo sąlygomis gyvenęs darbininkas turbūt turėtų ką pasakyti apie laisvę ir pasirinkimą dirbti 7 dienas per savaitę po 12 valandų ;) Dėl atostogų nebuvimo jis nesipiktintų, nes tiesiog nežinotų tokio žodžio ;)
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2008-10-04 14:59

Bitininkas wrote:praplėsti kontrakto teises ir tt.
Gal gali truputį plačiau? Kaip ir kur tas kontrakto teises praplėsti? Kurios imperatyvios normos trukdo? Ir apskritai - kaip įsivaizduoji, tą praplėtimą?
Bitininkas wrote:Bet bus mažiau reguliavimo.
Ir kas iš to, kad bus mažiau reguliavimo? Šeimos teisės ginčų nuo to nepasidarys mažiau - jie bus mažiau reglamentuoti, taigi bus labiau apkrauti teismai. Aš tą patį jau rašiau, nemanau, jog neignoruoti mano teiginių yra kažkoks ypatingas išbandymas :).
Post Reply