Laisvės vertė

[Snukis]

1. Iš kur tokia prielaida, kad „nelaisvėje žuvusių skaičius neribojamas“? Kalėjime mirtingumas, ko gero, mažesnis nei už jo sienų.

Taigi, kad tik ko gero, ta prasme - galbut :!: Nors ten isgyvenimo salygos sunkesnes. Paemus procentais galimas daiktas, kad kalejime mirtingumas bus didesnis palyginus su laisvu pilieciu mirtingumu, be to kalejimo istatymai turi itakos ir laisveje gyvenanciu mirtingumui.

2. Taigi, kovoje vardan laisvės prasminga būtų išnaikinti visą ar beveik visą tautą? Jei 1991aisiais viskas nebūtų apsiriboję sausio 13aja, o vietoje to susilauktume kiliminio bombardavimo, sunaikinant, tarkime, 90% Lietuvos populiacijos, vis vien tai būtų geriau nei gyvenimas TSRS sudėtyje?

Buvo toks anekdotas: 1990m. Auksciausia taryba sprendzia, kaip cia nuo TSRS atsiplesti ir gerai gyventi... Vaisvila pasoka ir sako:
- Paskelbkime TSRS kara!
- Tu durnas!!! - sauke deputatai - Taigi sumals mus i miltus!
- Nu ir kas? - Vaisvila sako - Ziurekit japonai su rusais kariavo - kariavo ir pralaimejo, turkai - kariavo ir pralaimejo, vokieciai, prancuzai, svedai - kariavo ir pralaimejo, bet kaip dabar jie gyvena :!:
Visi dziaugiasi rasta iseitimi tik Landsbergis liudi...
Ko liudi, pirmininke? - klausia deputatai.
- O kas bus jei nugalesim?

Zodziu laisve tai nebutinai - gerove, tai kur kas daugiau nei gerai gyventi. Laisve - net ir galejimas pasiusti ka nors net jei tau no to ir bus labai blogai..

[Nomad]

Laisve - net ir galejimas pasiusti ka nors net jei tau no to ir bus labai blogai..

Tokio lygio laisvė yra visur.

[Snukis]

Laisve - net ir galejimas pasiusti ka nors net jei tau no to ir bus labai blogai..

Tokio lygio laisvė yra visur.

Na taip jau ir pasiunti visus visada ir visur

[Moshiah]

Tikra laisve yra tada kai tu esi garantuotas del rytojaus - ypach kad turesi ka veikti ir tau bus atlyginta.
Geriausias garantas guess WHO?!
O pasiusti ka nors kita tera nemandagumo parodymas.

[Nomad]

Na taip jau ir pasiunti visus visada ir visur

Aš galiu tai padaryti. Juk kalbėjai apie galėjimą?

[Svetimas]

Vertė priklauso nuo mato ar matas priklauso nuo vertės? Susipainiojau. Na, ir kaip sekasi matuoti?

[Svetimas]

13,428

Jei nerimtai tai , jei rimtai tai :.

[Snukis]

Na taip jau ir pasiunti visus visada ir visur

Aš galiu tai padaryti. Juk kalbėjai apie galėjimą?

Vadinasi esi laisvas ir tai kazkam kazkiek kainavo, gal ne tau asmeniskai, bet valstybei/tautai/miestui/sheimai...

[Meduolis]

13,428

Jei nerimtai tai , jei rimtai tai :.

Na, juk prašė pateikti apytikslius skaičius. Tai aš pasiėmiau kalkuliatorių, tada ant jo atsisėdau, o kai ištraukiau sau iš po sėdynės, ten buvo toks skaičius. Tai - pats universaliausias būdas rasti atsakymą į bet kokį sudėtingą klausimą, ypač tuomet, kai nepateiktos nei aplinkybės, kurių šiuo atveju galėtų būti nors milijonas, nei kitos smulkmenos, o tuo pačiu reikalaujama trumpo tikslaus atsakymo.

[Nomad]

Vadinasi esi laisvas ir tai kazkam kazkiek kainavo, gal ne tau asmeniskai, bet valstybei/tautai/miestui/sheimai...

Tai kad aš galėjau tai ir prie tarybų valdžios. Ir mano tėvas galėjo. O Markas Katonas ir prie Sulos galėjo jį pasiųst. Niekam nieko tai nekainuoja.

[Snukis]

Tai kad aš galėjau tai ir prie tarybų valdžios. Ir mano tėvas galėjo. O Markas Katonas ir prie Sulos galėjo jį pasiųst. Niekam nieko tai nekainuoja.

Kainuoja ir dar kaip! Pasiusti prie tarybu valdzios partini veikeja ir pasiusti dabar partini veikeja net "ant tos pacios vietos" - skirtingos kainos/pasekmes. Vel griztam prie to, kad nelaisveje tas pats poelgis kainuos daug daugiau nei laisveje. Nelaisveje daug kas gali "kainuoti" gyvybe, kas laisveje tikrai "kainuos" maziau.
As norejau pasakyti, kad, budamas laisvas, zmogus pats sprendzia - ka daryti su savo gyvybe (gal todel tiek savizudybiu Lietuvoje), o nelaisveje tai sprendzia uz ji. Laisves siekimas - kaip investicija i ateiti: Kiek gali sumoketi dabar, kad veliau tektu moketi maziau?

[Nomad]

Kainuoja ir dar kaip! Pasiusti prie tarybu valdzios partini veikeja ir pasiusti dabar partini veikeja net "ant tos pacios vietos" - skirtingos kainos/pasekmes. Vel griztam prie to, kad nelaisveje tas pats poelgis kainuos daug daugiau nei laisveje. Nelaisveje daug kas gali "kainuoti" gyvybe, kas laisveje tikrai "kainuos" maziau.

Laisve - net ir galejimas pasiusti ka nors net jei tau no to ir bus labai blogai..

[Moshiah]

Snuki
Butent del tavo paskutinio posto ir sakiau kad lasve tai ne galejimas daryti ka nori bet netrukdymas gerai gyventi - ne tas pats.
Ka nors pasiusti jau yra tavo nemandagumo ir blogo charakterio ishraishka.
O Sibiro tremimai - jau rimti laisves apribojimai.
Ir SVARBIAUSIA - laisve yra tada kai tu JAUTIESI laisvas.
Sunku suprasti bet taip jau yra.
Neveltui gi sakoma kad tikrai turtingas yra tas kas laimingas tuo ka turi.
Taip yra ir su laisve.
Gal kam nors buvo gerai kalejime (even creepes have their right to live ) - bet daugumai ne.
Kita karta gal daugumai buvo gerai prie diktaturos - bet atskiriems ne.
Abiem atvejais kazhkas jauchiasi laisvas o kazhkas ne.
Tikrai laisve - 100% visu zhmoniu pasitenkinimas.
Beje ne toks jau ir neimanomas dalykas!
Ka tik pasakytos mintys gali buti suprastos ir ekonomine prasme - kaip priedas prie to ka sakiau apie viso pasaulio zhmoniu poreikiu ishpildyma.

[Snukis]

Ka nors pasiusti jau yra tavo nemandagumo ir blogo charakterio ishraishka...
Ir SVARBIAUSIA - laisve yra tada kai tu JAUTIESI laisvas.
Sunku suprasti bet taip jau yra.
Neveltui gi sakoma kad tikrai turtingas yra tas kas laimingas tuo ka turi.
Taip yra ir su laisve...

"Siuntinejimas" nera tikslas, o - "priemone" kovoti su savo laisviu suvarzymu (bent jau man asmenishkai).
Jaustis laisvam - nereishkia buti laisvam... taip, tai sunku suprasti. Toks turto suvokimas - ribotos pasauleziuros, nezinancio - kas yra laisve - poziuris. Nepriimk asmenishkai, tiesiog toks pavyzdys: Ash turiu tam tikrus principus (esu labai turtingas, ane ). Mano turtai greitai baigesi, kai ash atsisakiau nusizengti savo principams ir pasiunciau savo buvusius darbdavius. Atsisakiau dalyvauti aferose, parduoti draugus... Nemanau, kad esu laimingas tuo ka turiu: draugai (kuriuos ash gyniau) "pardave" mane, vargais negalais susiradau darba, dar iki ausu skolose. Buve "draugai" dabar prasho mano pagalbos ilisti i mano dabartini darba... Jie jautesi laisvi, as - ne. Dabar niekas beveik nepasikeite, tik tiek, kad jie - nelaisvi, o ash - laisvas!, nes, savu laiku, pats susikuriau savo laisve. Jie gyvena geriau negu ash, man mano laisve atsiejo - dax..., bet (>Nomad) butu kainave daug daugiau jei buciau nusileides ir sutikes su savo laisves suvarzymais.
Sorry uz mazyte ispazinti.

[Moshiah]

Kas yra turtingas? Tas kas patenkintas tuo ka turi!!!
Kas yra gerbiamas? Tas kas gerbia kitus!!!
Kas yra stiprus? Tas kas valdo SAVE!!!
Ir kas yra protingas? Tas kas mokosi ish kitu!!!

[RB]

Vel griztam prie to, kad nelaisveje tas pats poelgis kainuos daug daugiau nei laisveje. Nelaisveje daug kas gali "kainuoti" gyvybe, kas laisveje tikrai "kainuos" maziau.

Bet jei prarasi gyvybę siekdamas laisvės, tai šitoks „kainų“ lyginimas kaip ir beprasmis darosi?

[Snukis]

Vel griztam prie to, kad nelaisveje tas pats poelgis kainuos daug daugiau nei laisveje. Nelaisveje daug kas gali "kainuoti" gyvybe, kas laisveje tikrai "kainuos" maziau.

Bet jei prarasi gyvybę siekdamas laisvės, tai šitoks „kainų“ lyginimas kaip ir beprasmis darosi?

Taip, jeigu disponuoji tik viena (savo) gyvybe, bet tautos/valstybes, ta prasme - grupes zmoniu tikslo atzvilgiu, viena gyvybe nera pati didziausia kaina.

[RB]

Taip, jeigu disponuoji tik viena (savo) gyvybe, bet tautos/valstybes, ta prasme - grupes zmoniu tikslo atzvilgiu, viena gyvybe nera pati didziausia kaina.

O visos tos žmonių grupės gyvybės? O pusės jų gyvybės? O 90% tos grupės gyvybės? Kokią dalį galima paaukoti vardan likusiųjų laisvės?
Ir kas apskritai turi teisę priimti tokius sprendimus – paaukoti dalį vardan likusiųjų laisvės?