Atimti gyvybę

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-05-17 13:01

:roll:
User avatar
Fanas
naujokas
Posts: 75
Joined: 2005-12-04 14:04

2006-05-17 14:47

Ramzajus wrote:Nu pabandykime pasiaiškinti problemą kitaip.
Fanas wrote:tik vienas dalykas kad veiksmas ivykdytas yra nenuspejamas. nes vadovaujasi kitais principais.
Sunkiausia yra patikėti, kad kompe vykdomi procesai yra lygūs sąmonės procesams. Tiesiog intuicija sako, kad sąmonė - tai kažkas daugiau.
Aš, tuo tarpu, nematau jokio reikalo, kodėl mums turėtų būti reikalingos betkokios dualizmo teorijos, kai viską galima paaiškinti paprasčiau.

Taigi, atmetus dualizmą, galima pasinaudoti prižastingumo principu:
1) turime tezę, kad betkokio fizikinio reiškinio prižastimi gali tapti tiktai kitas fizikinis reiškinys.
2) turime ir empirinį faktą, kad sąmonės reiškiniai būna fizikinių reiškinių priežastimi ir atvirkščiai.
3) Išvada: sąmonės reiškiniai ir yra fizikiniai reiškiniai.
samone nera kazkas daugiau, tiesiog tai yra per daug sudetinga kad butu zmogaus sukurta.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-05-18 10:14

tiesiog tai yra per daug sudetinga kad butu zmogaus sukurta.
Gal galima sužinoti, iš kur tokios žinios pas tamsta? :)
User avatar
Fanas
naujokas
Posts: 75
Joined: 2005-12-04 14:04

2006-05-18 12:16

Nomad wrote:
tiesiog tai yra per daug sudetinga kad butu zmogaus sukurta.
Gal galima sužinoti, iš kur tokios žinios pas tamsta? :)
na kaip cia pasakius:
kad sukurtum kazka tokio turi but protingesnis uz ta, kaip sakoma auksciau bambos nepashoksi :)
User avatar
Feroxas
pradedantis
Posts: 130
Joined: 2004-08-25 22:30
Location: Leeds, United Kingdom

2006-05-18 12:32

?
Tai čia taip suprast, kad jeigu "Deep Blue" nugalėjo Kasparovą, tai "Deep Blue" bus matyt kažkas antgamtiško?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-05-18 12:56

Feroxas wrote:?
Tai čia taip suprast, kad jeigu "Deep Blue" nugalėjo Kasparovą, tai "Deep Blue" bus matyt kažkas antgamtiško?
Tai Deep Blue jau seniena, dabar Hydra yra, kurios pajėgumai gerokai lenkia bet kurį žinomą šachmatininką istorijoje :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-05-18 13:10

Ką mąstai, Fane? :)
User avatar
Fanas
naujokas
Posts: 75
Joined: 2005-12-04 14:04

2006-05-18 18:07

RB wrote:
Feroxas wrote:?
Tai čia taip suprast, kad jeigu "Deep Blue" nugalėjo Kasparovą, tai "Deep Blue" bus matyt kažkas antgamtiško?
Tai Deep Blue jau seniena, dabar Hydra yra, kurios pajėgumai gerokai lenkia bet kurį žinomą šachmatininką istorijoje :)
na suprantat cia sachmatai, ten ishkart yra apgalvota visi imanomi ejimai, zmogus nesugeba tiek ejimu i prieki apmastyt. i ta suvesti visi imanomi ejimai ir ju panaudojimo galimybes. o zmogus nera ant tiek pajegus.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-05-18 18:37

Fanas wrote: kad sukurtum kazka tokio turi but protingesnis uz ta, kaip sakoma auksciau bambos nepashoksi :)
Sveikinu istojus tamsta i musu priesininku kreacionistu gretas :-)
Sita savo fraze jus aiskiai pasakete, kad netikite Darvino evoliucijos teorija, nes anot jusu - kaip gi is durnesnio padaro bezdziones issivyste protingesnis padaras - zmogus. :) :) :)
User avatar
Fanas
naujokas
Posts: 75
Joined: 2005-12-04 14:04

2006-05-18 19:07

senis wrote:
Fanas wrote: kad sukurtum kazka tokio turi but protingesnis uz ta, kaip sakoma auksciau bambos nepashoksi :)
Sveikinu istojus tamsta i musu priesininku kreacionistu gretas :-)
Sita savo fraze jus aiskiai pasakete, kad netikite Darvino evoliucijos teorija, nes anot jusu - kaip gi is durnesnio padaro bezdziones issivyste protingesnis padaras - zmogus. :) :) :)
ishsivyste, bet bezdziones zmoniu tai nesukure ;)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-05-18 19:42

Na tai nieko, juk galima tada sukurti koki kvailesni uz save zmogu ar pas ji jau samone bus nesamone?;)
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-05-18 19:48

senis wrote:
Fanas wrote: kad sukurtum kazka tokio turi but protingesnis uz ta, kaip sakoma auksciau bambos nepashoksi :)
Sveikinu istojus tamsta i musu priesininku kreacionistu gretas :-)
Sita savo fraze jus aiskiai pasakete, kad netikite Darvino evoliucijos teorija, nes anot jusu - kaip gi is durnesnio padaro bezdziones issivyste protingesnis padaras - zmogus. :) :) :)
Seni, a seni, ar tavo vartojami žodžiai (paryškinau) neparodo, kad "mūsų" tikslas turėti su kuo kariauti?
O juk yra variantas leidžiantis be prieštaravimų suderinti evoliucijos teoriją su aukštesnio proto egzistavimu. Norėdamas tuo įsitikinti, padaryk prielaidą, kad mikrokosmoso elementai (analogiškai žmonėms kuriantiems ir tobulinantiems visuomenines struktūras) savo atitikmenų mūsų sąmonei ir valiai pagalba, kuria ir tobulina biologinius organizmus. O juk biologinis organizmas sudarytas iš elementariųjų dalelių nepalyginamai sudėtingesnis už bet kurį žinomą visuomeninę struktūrą sudarytą iš žmonių. Reiškia, tenka sutikti ir su prielaida, kad mikropasaulio elementų "sąmonė" nepalyginamai akštesnė už iš jų sudaryto "kolxozo" - žmogaus sąmonę. Matai, sakysi, kad tai nesąmonė - niekur taip neparašyta, to niekas neįrodė... O man nusispjaut, kad niekas neįrodė. Jei suspėsiu, jei sugebėsiu - aš įrodysiu, jei nespėsiu - atsiras kiti, kurie tai įrodys. Kol kas man niekas neįrodė, kad yra priešingai. O kad yra taip, jau seniai pastebėta ir pasakyta.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-05-18 21:56

Fanas wrote:ishsivyste, bet bezdziones zmoniu tai nesukure ;)
Jeigu jus sutinkate, kad visgi zmogus issivyste is bezdziones, vadinasi jus kartu sutinkate ir su tuo, kad zmogaus
niekas nekure apskritai. Priesingu atveju jus vienu metu tikite vienas kitam priestaraujanciais dalykais.
User avatar
Fanas
naujokas
Posts: 75
Joined: 2005-12-04 14:04

2006-05-18 22:55

nesuprantu ka turi galvoj. ash niekur ir niekada nesakiau kad tikiu "aukshtesnio isikishimo" teorija. tipo dievas sukure. ash sutinku su darvino teorija, nebent kas nors visishkai ja paneigtu. ir ish vis tai neturi nieko bendro su shia tema.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-05-18 23:16

Fanas wrote:na suprantat cia sachmatai, ten ishkart yra apgalvota visi imanomi ejimai, zmogus nesugeba tiek ejimu i prieki apmastyt.
Iki visų įmanomų ėjimų numatymo dar labai labai toli :) Jų yra daugiau nei atomų Visatoje :)
User avatar
Fanas
naujokas
Posts: 75
Joined: 2005-12-04 14:04

2006-05-18 23:21

RB wrote:
Fanas wrote:na suprantat cia sachmatai, ten ishkart yra apgalvota visi imanomi ejimai, zmogus nesugeba tiek ejimu i prieki apmastyt.
Iki visų įmanomų ėjimų numatymo dar labai labai toli :) Jų yra daugiau nei atomų Visatoje :)
na ne visi bet nebutina kabinetis prie kiekvieno zodzio :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2006-05-19 02:37

Fanas wrote:na ne visi bet nebutina kabinetis prie kiekvieno zodzio :)
Kaip tikriausiai pastebejai, mes cia is esmes tuo ir uzsiimame - kabinejames prie zodziu :mrgreen:
Ir tu pabandyk, pamatysi kaip patiks. Pvz sioje zinuteje gali prikibti prie paryskintu zodziu :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-05-19 08:56

Gerai, jei minėtas robotas bus sukurtas su genetiniais algoritmais, iš principo mažai abejotina, kad per kiek laiko jis išvystys labai panašius į žmogaus ar bent šimpanzės jausmus. Fane, ar tinka toks variantas? :)
Post Reply