Skeptikai ir visuomenė

7x · 2004-12-09 11:19

Svetimas wrote:Galbūt kitaip išsireiškus: įpraminamus dalykus (moralę ir pan.) naudinga kažkuo pagrįsti. O tai su laiku pasidaro taip, kad kažkokios nuostatos laikomasi daugiau dėl įpročio (pačios nuostatos), o ne dėl priežasties, kuri tą nuostatą paskatino atsirasti.

Damn

. Svetimas viska pasake daug aiskiau panaudodamas daug maziau texto.

Vajezus · 2004-12-09 11:22

Svetimas wrote: (...) O apie priežastis vedančias prie tų neigiamų dalykų kalbama labai mažai, nes jas yra pakankamai sunku išskirti ir suprantamai ir išdėstyti

Tiesa sakant, suformuluoti problema aptakiai, nedogmatishkai ir neuzhgauliai irgi buvo pakankamai sunku. Geras to irodymas - pati diskusija, kur ash staiga tapau amoralaus ir agresyvaus scientizmo atstovu, nors apie problemos formuluote galvojau ne diena ir ne dvi.

Pritarchiau, kad aptarti priezhastis ish tikruju reiktu pirmiau, nei spresti, ka turetume daryti. Taigi, kokios kalbamu reishkiniu priezhastys? Kodel zhmones nepasitiki savo protu, niekina mokykloje igytas zhinias, nesimoko ish klaidu?

Snukis · 2004-12-09 11:27

Vajezus wrote:... Taigi, kokios kalbamu reishkiniu priezhastys? Kodel zhmones nepasitiki savo protu, niekina mokykloje igytas zhinias, nesimoko ish klaidu?

Problema dar ir ta, kad ne visi tas zinias igyja! Daugelio pirmunu "metodika" - iskalimas, bet ne prasmes suvokimas, o is to - nesugebejimas tuo pasinaudoti!

Flugzeug · 2004-12-09 11:36

Vajezus rašo:
kodel matai vieninteli kelia - "perversma, knygų deginima, neįgaliųjų ir kitaip manančių naikinima, eksperimentus mokslo labui ignoruojant moralės normas ir t.t."?

Flugzeug rašo:
Kokia bus šių minčių evoliucija? Tikuosi nebus prieita prie perversmo, knygų deginimo, neįgaliųjų ir kitaip manančių naikinimo, eksperimentų mokslo labui ignoruojant moralės normas ir t.t.

Aš neteigiau, kad matau tokį vienintėlį kelią.

Vajezus rašo:
Ir kodel jo autoryste priskiri man?

Flugzeug cituoja Vajezus:
Man pakankamai didelį nerimą kelia didėjantis žmonių mokslinis (Hitleris sakė tautinis) neraštingumas, švietimo ir išprusimo nuvertinimas, o taip pat jį lydintis pigaus informacinio šlamsto populiarejimas. Liūdna, kai matai, jog žmonės linkę nebesivadovauti protu, o ieškotis tiesų kažkur patamsiuose. Pikta matyti, kaip kartojamos tos pačios klaidos, nė kiek iš jų nesimokant.
Klausimas: kaip turėtume elgtis? Ką galime padaryti? Ar turėtume palikti visuomenės pažiūrų raida savieigai?

Paryškinta tik mano pastaba, visa kita yra tavo. Matydamas tavo žodžiuose Hitlerio pasisakymų 1933 metais analogą aš tau nepriskyriau to, į ką materializavosi nacių ideologija.

Atleisk už nemalonų palyginimą, bet jis realus. Beje, sakydamas šiame forume galima rasti žavingų minties ir logikos pavyzdžių aš visiškai ne ironizavau ir suprasti reikia tiesiogiai.

Vajezus · 2004-12-09 11:45

Racionaliam morales supratimui sukuriau atskira tema - viewtopic.php?t=488

Flugzeug: peace

Svetimas · 2004-12-09 13:10

Vajezus wrote:Kodel zhmones nepasitiki savo protu, niekina mokykloje igytas zhinias, nesimoko ish klaidu?

Manau iš klaidų neišmokstama, kai neįsisąmoninama, kad tai yra klaida. Juk žmonės jiems kylančias problemas labai įvairiai interpretuoja.

Dėl žinių niekinimo. Tai kas įgyjama mokykloje ar pan. nebūtinai yra žinios, juk informacija nebūtinai yra gerai ir tinkamai įsisavinama. Kitas dalykas yra informacijos pateikimo forma ar pateikinėtojas, žinių aktualumas ir motyvuotumas jas turėti. Manau mažai kas atsisakytų įgyti žinių, jei žinotų ką tos žinios jam duos ir tam užtektų tik spragtelti pirštais. Bet taip juk nėra.

Flugzeug · 2004-12-09 13:26

Vajezus, peace.

Vajezus · 2004-12-09 14:14

Snukis wrote: Problema dar ir ta, kad ne visi tas zinias igyja! Daugelio pirmunu "metodika" - iskalimas, bet ne prasmes suvokimas, o is to - nesugebejimas tuo pasinaudoti!

Bet juk ar ne taip pat buvo ir tarybiniais laikais? Chiapajevo konstanta buvo ishrasta pakankamai seniai!

Snukis · 2004-12-09 14:45

Vajezus wrote:...Chiapajevo konstanta buvo ishrasta pakankamai seniai!

Bet ja isrado ne tie pirmunai, kurie "iskale" mokslus, o tie kurie mokejo pasinaudoti ziniomis ir savo "isradima" taike(-o) tik tada, kai esme yra aiski ir nera reikalo dar karta grizti prie to paties. Beje, tie patys Chiapajevo konstantos isradejai - patys geriausi tyrinetojai, nes jie kaip tik ir suvokia - kur ja galima taikyti, o kur - ne.

Nomad · 2004-12-10 23:13

Na ir į pievas nusivažiavot. Kartais norisi paklaust, ar jūs iš tiesų nesupratot, ką Vajėzus norėjo pasakyti, ar nelaikot to problema, ar tik šiaip išsikalinėjat?

Flugzeug · 2004-12-11 14:16

Nomad,
Vajezaus iškelti klausimai apibrėžia dabartinės visuomenės tam tikrų savybių vertinimą ir norą pakeisti esamą situaciją. Svetimas paklausė, kokios to priežastys. Norint imtis bet kokių veiksmų situacijos pakeitimui būtinas esamos situacijos įvertinimas, įskaitant ir priežasčių išsiaiškinimą.
Neprošal pagalvoti ir apie galimybes ką nors pakeisti išvis.
Taigi, įdėmiai skaitome tavo mintis, pirmyn.

Vajezus · 2005-01-07 15:59

Snukis wrote: Problema dar ir ta, kad ne visi tas zinias igyja! Daugelio pirmunu "metodika" - iskalimas, bet ne prasmes suvokimas, o is to - nesugebejimas tuo pasinaudoti!

Ash negaliu spresti apie visuma, bet galiu pamineti atskira savo paties atveji. Bebaigdamas mokykla buvau "tiksliukas" - gan gerai gaudzhiausi matematikoje, chemijoje, fizikoje. Ne visu disciplinu pazhymiais blizgejau klaseje, bet svarbiausia man buvo tai, kad ash supratau tai, kas buvo destoma - ne ishkaldavau. Mokslai man nebuvo padrikos formules ar desniai.

Taigi, nepaisant viso shito, atrodytu, garantuojanchio tam tikra pasaulezhiura, bagazho, ash vis delto sekmingai uzhsikabliavau ant anuomet madingu parapsichologiju, okultizmo ir panashiu velniavu. Ant religijos taip pat

Nomad · 2005-01-07 16:04

Mano atvejis analogiškas..

Vajezus · 2005-01-07 16:22

Nomad wrote:Mano atvejis analogiškas..

Beat generation?

Legionas · 2005-01-07 16:24

Ash tai neatsimenu kad mane kokia mistika butu veikus. Nebent seneliu shalchiu tikejau bet ir tai nepamenu..

Snukis · 2005-01-07 21:05

Vajezus wrote:...Taigi, nepaisant viso shito, atrodytu, garantuojanchio tam tikra pasaulezhiura, bagazho, ash vis delto sekmingai uzhsikabliavau ant anuomet madingu parapsichologiju, okultizmo ir panashiu velniavu. Ant religijos taip pat

Tai - naturalu! Tu, kaip ir kiekvienas veliau tapes uzkietejusiu skeptiku, susidomejai "priesingybe" to ka tu zinai ir suvoki. Idomumas yra ten, kur nesuvokta/neistirta. As pavyzdziui ta proga susidomejau - kokia religija pati seniausia pasaulyje is zinomu/islikusiu istorijoje ir koks seniausias dievo vardas

Gal del panasiu pri=ezasciu ir Niutonas buvo ikrites i misticizma, alchemija, spiritizma...
Manau, kad turimu ziniu bagazas neapriboja susidomejimo platumo. Pasauleziura riboja ziniu bagazo neturejimas arba jo menkumas bei nesugebejimas tuo naudotis.