Klausimas patriotams

[Bitininkas]

Ar mums reikėtu toleruoti "sanitarus" kurie užsiimtu pačiais skinhedais nacistais? Juk antinacistiškai nusiteikę politikai irgi nesiima darbų tramdyti skustagalvius rasistus. Tokie irgi galėtu prisidengti tėvynės mylėjimu ir meilės išreiškimu mušant rasistus. Akelos duotas straipsnis man primena kaip greitai galima pateisinti smurtą ir neapykantos kurstymą prieš pačius smurtautojus ir neapykantos kurstytojus. Aš asmeniškai pasilieku prie policijos varianto ir įstatymų vykdymo.

[Singuliaras]

Įsivaizduoju, kaip atrodytų "patriotų" muštynės su policija Nepriklausomybės dieną. Spėkit, kas tuomet trintų rankas iš džiaugsmo? Kokia valstybė?

Aš jau sakiau, bet pakartosiu: šunsnukiai, save vadinantys patriotais, kurie Nepriklausomybės dieną drįsta rengti kažkokias nesankcionuotas eitynes bei tokiu būdu savo veiksmais kelti potencialią įtampą sostinės gatvėse, yra verti pačios didžiausios paniekos, todėl juos galima vadinti pačiais tikriausiais šalies priešais.

[Bitininkas]

Liberalų sąjūdis dėl "skinų" eitynių išsikvietė vidaus reikalų ministrą ir VSD vadovą
http://www.liberalusajudis.lt/index.php ... dova/43452

[egisz]

Jeigu valstybės valdžios ir absoliučios daugumos tautos pozicija yra priešinga patriotizmui: kosmopolitiškumas, laisvė kalbų vartojimui, valstybės teisių dalinis perkėlimas kitoms valstybėms (ES) ir pan.? Ar tokios tautos, šalies patriotas netampa veikiančiu prieš pačią tautą? Gal tas liberalus patriotas pasakytu, kad čia tik jo pasaulėžiūra ir jis nenori versti kitų daryti ką jis daro? Matau čia didėlius prieštaravimus, nes patriotai tokiu atveju tampa kažkokia atskira subkultūra, kuri skiriasi nuo bendratautiečių. Tarsi patys patriotai formuotu nuosavą tautą tautos viduje, manydami, kad patys atstovauja visą tautą ir jos kultūrą, kuri jau nebėra tokia kaip anksčiau. Jie tampa radikaliais archaiškais tradicionalistais - nori daug ką pakeisti pagal senų laikų pavyzdį, bet taip pat ir sukuria visai naujas tautiškumo išreiškimo formas.

Vėlgi, mitai mitai mitai. Aš kaip patriotas tuo pačiu esu gana liberalių pažiurų. Kone kiekvienas Lietuvos gyventojas turi unikalias (kaip ir visi ) pažiūras, nepriklausomai nuo to ar jis patriotas, ar kosmopolitas.
Bet realiai iš tamstos nieko, išskyrus nusišnekėjimą ir mitų prikaišiojimą taip ir neišgirdau.

Jie tampa radikaliais archaiškais tradicionalistais - nori daug ką pakeisti pagal senų laikų pavyzdį, bet taip pat ir sukuria visai naujas tautiškumo išreiškimo formas

Kas čia per velniava? Gal nustosi šmeižt ir meluot?

[Šešėlis]

Aš kaip patriotas tuo pačiu esu gana liberalių pažiurų.

Kiek žingsnių nuo patriotizmo iki nacionalsocializmo?

[Singuliaras]

<...> Aš kaip patriotas tuo pačiu esu gana liberalių pažiurų.
<...>

Paklausiu panašiai kaip Šešėlis: kiek kilometrų nuo patriotizmo iki liberalizmo?

[Svetimas]

Egisz, o kaip tu pats vertini minėtų "veikėjų" žygį, skanduotes ar dainuškas?

[Bitininkas]

Egisz, tai nori pasakyti, kad patriotas savo pažiūromis gali tarkime norėti pakeisti savo šalies kalbą iš meilės tėvynei? Jeigu tau šalies valdžia ir dauguma tautos - kosmopolitai nėra šalis, tai kas yra šalis? Žemė?

[son]

Egisz, o kaip tu pats vertini minėtų "veikėjų" žygį, skanduotes ar dainuškas?

gi pats kartu su jais sukavo "juden raus"..

man idomiau ir sukelia juoka kai kas kita... kiek tamsus ir nemastantis turi buti zmogus kad save vadinti "patriotu" tuo tarpu net per "zygi" sukauti nelietuviskos kalbos svetimas skanduotes. ideologiskai palaikyti praejusio amziaus vidurio idejas del kuriu lietuva buvo praradus nepriklausomybe ir kaip visa negermaniska europa "kabojo ties sunaikinimo" riba.
dar juokingesnis vaikinuko po kurio kaklu kabo svastikos zenklas pasisakymas apie jo "sventes supratima". kaip ir daugeliui iskilo klausimas ka tokio patriotisko jis atliko ir atlieka savo tevynei be keiksnojimo ant jos gyventoju ar ju musimo (mat atsiranda kurie nusipelno suspardymo.. idomu kodel?).
kaip ir juokingi pasisakymai kad ir auksciau minetam bloge isdestytose tezese kur pabreziama jog dievas sukures atskiras tautas taciau tokio "religingo zmogaus" uzmarsumas kad jo stabas buvo zydas pries kuri jie rekauja per tokius sanburius.

[Bitininkas]

Po šitos diskusijos nesistebėčiau jei ateityje per Gedimino prospektą pražygiuotu patriotai - antirasistai ir juos pasitiktu kokie patriotai - rasistai, ar pan. O kas jei dar įsikištu patriotai - liberalai su Lietuvos patriotais kurie nemoka lietuviškai? Baisu. Ir visi galėtu pasakyti: "Mes mylime savo tėvyne, mes didžiuojamės savo kilme"... Visi patriotai pagaliau pabendrautu ir visapusiškai "patobulėtu"...

[egisz]

Kiek žingsnių nuo patriotizmo iki nacionalsocializmo?

Paklausiu panašiai kaip Šešėlis: kiek kilometrų nuo patriotizmo iki liberalizmo?

Dar paklauskit kiek iki fašizmo.. Patriotizmas nėra kokia nors idėjų sistema. Jis negali būti priešpastatomas jokiai politinei teorijai.

Egisz, o kaip tu pats vertini minėtų "veikėjų" žygį, skanduotes ar dainuškas?

Neigiamai tas, kuriose įžeidžiamos kitos tautos.

Egisz, tai nori pasakyti, kad patriotas savo pažiūromis gali tarkime norėti pakeisti savo šalies kalbą iš meilės tėvynei? Jeigu tau šalies valdžia ir dauguma tautos - kosmopolitai nėra šalis, tai kas yra šalis? Žemė?

Gal ir gali. Manyčiau, negalėtų tik nacionalistas, kurio tautos samprata yra etnolingvistinė.

Po šitos diskusijos nesistebėčiau jei ateityje per Gedimino prospektą pražygiuotu patriotai - antirasistai ir juos pasitiktu kokie patriotai - rasistai, ar pan. O kas jei dar įsikištu patriotai - liberalai su Lietuvos patriotais kurie nemoka lietuviškai? Baisu. Ir visi galėtu pasakyti: "Mes mylime savo tėvyne, mes didžiuojamės savo kilme"... Visi patriotai pagaliau pabendrautu ir visapusiškai "patobulėtu"...

Sunku suvokt, kai sienų galvoje yra daugiau nei antisemitų rėkiančių "juden raus" ?

[Legionas]

Paklausiu panašiai kaip Šešėlis: kiek kilometrų nuo patriotizmo iki liberalizmo?

Zymus pavyzdys patrioto liberalo yra Amerikos revoliucionierius Tomas Paine, kuris sake: "Pagrindine patrioto pareiga yra kovoti su savo valdzia".

[Singuliaras]

Zymus pavyzdys patrioto liberalo yra Amerikos revoliucionierius Tomas Paine, kuris sake: "Pagrindine patrioto pareiga yra kovoti su savo valdzia".

Galėjai ir susiprotėti, apie kokius patriotus mes čia šnekame...

(O apie Peiną senų senovėj net kažkokį rašto darbą esu rašęs. Rimtas vyras. )

[Bitininkas]

Egzistuoja toks dalykas kaip civilinis, pilietinis nacionalizmas, vienas geriausių pavyzdžių yra JAV patriotai. Orientuojamasi į pilietį, o ne į tautybę, kuriama tauta neatsižvelgiant į žmonių kilmę besinaudojant patriotizmu, viena kalba, valstybiniu simbolizmu, savo kultūra (morale, menu, manieromis, religija...) Rasizmo toje sistemoje nematyti.

[Legionas]

Rasizmo toje sistemoje nematyti.

Yra toks dalykas kaip "Affirmative action", kai negrams itstaymas teikia pirmenybe isidarbinant ar stojant i aukstasias moklyklas, negrai karts nuo karto prilupa baltuosius del odos spalvos, privaciame darbe negrams sunkiau isidarbint negu baltiesiems ir t.t.

[Singuliaras]

Nu bet "positive discrimination" tikrai nedaug ką bendro turi su rasizmu, ypač su tuo, kad juodžkiai prilupa kokį nors WASP'ą...

[Legionas]

"positive discrimination" tikrai nedaug ką bendro turi su rasizmu

Kuo skiriasi? Rasizmas yra rasine diskriminacija.

[Singuliaras]

Yra wiki tiek apie rasizmą, tiek apie pozityviąją diskriminaciją.