Mano požiūris į religiją: anksčiau ir dabar

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-03 14:46

Ateonas wrote: Na šiaip jau daugybėje savo viešų pasisakymų jis teigė, kad yra krikščionis. Nes ir tai, kad žudydamas žydus vykdo dievo valią..
Nzn kur tokius pasisakymus radai, bet Hit. biografijoje apie tai neuzsimenama.
Ateonas wrote: Kažkaip tu viską suveli į kaltūną :( Jei aš pabandysiu suprasti dogmą, tai ją jau galima bus vadinti žiniomis?
Jeigu suvoki kaip DOGMA, tai ,aisku, negali vadinti zhiniomis....



Jeigu "Matyt galime" daryti aukschiau mineta prielaida, tai tuomet pasidomekim lastele.

Kadangi tai yra Organizmo Lastele, - ar galime daryti prielaida, kad ji "dirba" :) (grubiai snekant) veikiama savo vidiniu "desniu", o tuo pachiu ir organizmo "desniu"? (t.y. ciklas cikle)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-11-03 15:02

Julia wrote:Nzn kur tokius pasisakymus radai, bet Hit. biografijoje apie tai neuzsimenama.
Mein Kampf wrote:“Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.”
Mein Kampf wrote:"This human world of ours would be inconceivable without the practical existence of a religious belief."
Mein Kampf wrote:"What we have to fight for...is the freedom and independence of the fatherland, so that our people may be enabled to fulfill the mission assigned to it by the Creator."
Iš vieno Interviu wrote:“I am now as before a Catholic and will always remain so.”
Mein Kampf wrote:“The folkish-minded man, in particular, has the sacred duty, each in his own denomination, of making people stop just talking superficially of God's will, and actually fulfill God's will, and not let God's word be desecrated. For God's will gave men their form, their essence and their abilities. Anyone who destroys His work is declaring war on the Lord's creation, the divine will.”
Iš viešos Hitlerio kalbos wrote:“My feeling as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded only by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God's truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was his fight against the Jewish poison. Today, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed his blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice. And as a man I have the duty to see to it that human society does not suffer the same catastrophic collapse as did the civilization of the ancient world some two thousand years ago — a civilization which was driven to its ruin through this same Jewish people.
Iš tos pačios kalbos wrote:“And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly, it is the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own people. And when I look on my people I see them work and work and toil and labor, and at the end of the week they have only for their wages wretchedness and misery. When I go out in the morning and see these men standing in their queues and look into their pinched faces, then I believe I would be no Christian, but a very devil, if I felt no pity for them, if I did not, as did our Lord two thousand years ago, turn against those by whom today this poor people are plundered and exploited.”
Mein Kampf wrote:“For this, to be sure, from the child's primer down to the last newspaper, every theater and every movie house, every advertising pillar and every billboard, must be pressed into the service of this one great mission, until the timorous prayer of our present parlor patriots: ‘Lord, make us free!’ is transformed in the brain of the smallest boy into the burning plea: ‘Almighty God, bless our arms when the time comes; be just as thou hast always been; judge now whether we be deserving of freedom; Lord, bless our battle!’”
Iš viešos kalbos wrote:“I may not be a light of the church, a pulpiteer, but deep down I am a pious man, and believe that whoever fights bravely in defense of the natural laws framed by God and never capitulates will never be deserted by the Lawgiver, but will, in the end, receive the blessings of Providence.”
Dar iš vienos kalbos wrote:“As a human being it is my duty to see to it that humanity will not suffer the same catastrophic collapse as did that old civilization two thousand years ago, a civilization which was driven to its ruin by the Jews. . . I am convinced that I am really a devil and not a Christian if I do not feel compassion and do not wage war, as Christ did two thousand years ago, against those who are steeling and exploiting these poverty-stricken people.
Ir dar wrote:“I say: my Christian feeling tells me that my lord and savior is a warrior. It calls my attention to the man who, lonely and surrounded by only a few supporters, recognized what they [the Jews] were, and called for a battle against them, and who, by God, was not the greatest sufferer, but the greatest warrior. . .
Ir dar... wrote:“Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without a religious foundation is built on air; consequently, all character training and religion must be derived from faith.”
Na ir dar wrote:“I know that here and there the objection has been raised: Yes, but you have deserted Christianity. No, it is not that we have deserted Christianity; it is those who came before us who deserted Christianity. We have only carried through a clear division between politics, which have to do with terrestrial things, and religion, which must concern itself with the celestial sphere. There has been no interference with the doctrine of the Confessions or with their religious freedom, nor will there be any such interference. On the contrary the State protects religion, though always on the one condition that religion will not be used as a cover for political ends.
Dar... wrote:“There may have been a time when even parties founded on the ecclesiastical basis were a necessity. At that time Liberalism was opposed to the Church, while Marxism was anti-religious. But that time is past. National Socialism neither opposes the Church nor is it anti-religious, but on the contrary, it stands on the ground of a real Christianity.
Na gal užteks... Šaltiniai:

Kalbos:
http://www.hitler.org/speeches/04-12-22.html
http://www.hitler.org/speeches/02-15-33.html
http://www.hitler.org/speeches/09-06-38.html
http://www.hitler.org/speeches/02-01-33.html

Mein Kampf pilnas tekstas: http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/

Julia wrote:Jeigu suvoki kaip DOGMA, tai ,aisku, negali vadinti zhiniomis....
Bet palauk, aš nesuprantu kurlink suki. Jeigu aš savo dogmos nelaikysiu dogma, tai kuo ji taps?
Julia wrote:Jeigu "Matyt galime" daryti aukschiau mineta prielaida, tai tuomet pasidomekim lastele.

Kadangi tai yra Organizmo Lastele, - ar galime daryti prielaida, kad ji "dirba" :) (grubiai snekant) veikiama savo vidiniu "desniu", o tuo pachiu ir organizmo "desniu"? (t.y. ciklas cikle)
Gerai, tęsk...
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-03 18:41

O ar pasidomejai, koks buvo to meto zhmoniu rastingumo lygis? ar daugelis galejo perskaityti ta tavo vadoveli ?
O biblijai perskaityt raštingumo užteko? :lol:
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-04 17:30

Nomad wrote: O biblijai perskaityt raštingumo užteko? :lol:
:lol: kad nebuvo reikalo nieko skaityti patiems - bazhnychioje kunigai perskaitydavo ir paaishkindavo.......
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-11-04 17:35

Julia wrote:
Nomad wrote: O biblijai perskaityt raštingumo užteko? :lol:
:lol: kad nebuvo reikalo nieko skaityti patiems - bazhnychioje kunigai perskaitydavo ir paaishkindavo.......
Tai labai blogai. Nepagalvojo viešpats, kad galbūt knyga visgi nebuvo pats geriausias būdas perduoti info. Vėliau dėl šios klaidos teko žudyti savo sūnų.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-04 19:40

kad nebuvo reikalo nieko skaityti patiems - bazhnychioje kunigai perskaitydavo ir paaishkindavo.......
Tada grįžtam prie mūsų klausimo - kodėl to pačio negalėjo daryt su obuolių auginimo vadovėliu :) Juk neimsi teigti, kad bibliją skaitydavo iš gerų paskatų, o kryžiaus žygius rengė tarnaudami dievui? Juk ten buvo blogi žmonės saviems tikslams naudojantys dievą, ups, religiją? :D
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-09 16:48

:) Ateonai, nepazhinau, nereikia net klausti, kas inspiravo imidzho pakeitima :D

Del Hitlerio.
Viskas, ka radai apie ji internete - grazhu, bet Hitleris buvo tokia ivairialype asmenybe, kad vienareiksmiskai net biografams sunku ji ivardinti. Mein Kampf - partinis skaitalas, jame Hit. pavaizdavo save toki, kokiu norejo atrodyti minios akyse.
Neseniai ishleistoje biografijoje, parasytoje Meisnerio, Hitleris - pagonis. Kodel? Domejosi mistika, burtais, astrologija, zhavejosi Nietche - bedievybes dainium, milzinishkus reicho pinigus skyre ekspedicijoms i Tibeta, kad suzhinoti Didzhiuju Mokytoju paslaptis......ir t.t.

Ateonas:
Jeigu aš savo dogmos nelaikysiu dogma, tai kuo ji taps?
oh, chia daug rashyti, jei rimtai.....Teologijoj dogma - kanonizuotas tikejimo teiginys. Kodel buvo kanonizuotas - atsakyma zhinai pats.
Gal tiktu, jei dogma taptu aksioma? :)

Pabaigai:
Jei sutikai su "ciklu cikle" , tai ar galetume toki veiklos modeli suglobalinti ir padaryti prielaida, kad lygiai taip veikia ir "zhmogus - Visata" ?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-11-09 17:12

Julia wrote::) Ateonai, nepazhinau, nereikia net klausti, kas inspiravo imidzho pakeitima :D
Neįsivaizduoju kas :shock:
Julia wrote:Del Hitlerio.
Viskas, ka radai apie ji internete - grazhu, bet Hitleris buvo tokia ivairialype asmenybe, kad vienareiksmiskai net biografams sunku ji ivardinti. Mein Kampf - partinis skaitalas, jame Hit. pavaizdavo save toki, kokiu norejo atrodyti minios akyse.
Kad buvo įvairialypė - sutinku. Iš tiesų tai negaliu tvirtai pasakyti, kad jis buvo krikščionis, tiesiog norėjau parodyti, kad to varianto tikrai atmesti negalima (o juk tu sakei kad jis nepripažino jokios religijos).
Julia wrote:Neseniai ishleistoje biografijoje, parasytoje Meisnerio, Hitleris - pagonis. Kodel? Domejosi mistika, burtais, astrologija, zhavejosi Nietche - bedievybes dainium, milzinishkus reicho pinigus skyre ekspedicijoms i Tibeta, kad suzhinoti Didzhiuju Mokytoju paslaptis......ir t.t.
Jis taip pat labai norėjo turėti Gralio taurę :P O šiaip - aš galiu surasti daugybę krikščionių, kurie visokiais ten ezoteriniais dalykais domisi.

Kas liečia istorinius šaltinius... Nesu geras istorikas, bet manyčiau, kad svarbesniu šaltiniu turėtų būti oficialūs dokumentai, oficialūs pareiškimai. Įvairiais asmeniniais liudijimais ar nuogirdomis ne visuomet galima pasikliauti.

Yra ir kitų faktų, rodančių Hitlerio palankumą krikščionybei. Pavyzdžiui, privalomas tikybos dėstymas. O ir bažnyčia nelabai lindo į konfliktą su Hitleriu - į bolševizmą žiūrėjo kaip į didesnį blogį. Ir leisk priminti, kad Hitlerio katalikų bažnyčia niekuomet neekskomunikavo.
Julia wrote:oh, chia daug rashyti, jei rimtai.....Teologijoj dogma - kanonizuotas tikejimo teiginys. Kodel buvo kanonizuotas - atsakyma zhinai pats.
Gal tiktu, jei dogma taptu aksioma? :)
Na aš nelabai gaudausi... Pagal žodyną dogma:

1. A doctrine or a corpus of doctrines relating to matters such as morality and faith, set forth in an authoritative manner by a church.
2. An authoritative principle, belief, or statement of ideas or opinion, especially one considered to be absolutely true.

http://dictionary.reference.com/search?q=dogma

Julia wrote:Jei sutikai su "ciklu cikle" , tai ar galetume toki veiklos modeli suglobalinti ir padaryti prielaida, kad lygiai taip veikia ir "zhmogus - Visata" ?
Gal tu iš karto pasakyk man ką galvoji, nes kai numeti po mities trupinėlį ir užduodi klausimą, aš į jį galiu ne taip atsakyti. O dar tie "ciklai cikle" - labai neaiškus dalykas :wink:
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-09 17:32

Nomad wrote:
kad nebuvo reikalo nieko skaityti patiems - bazhnychioje kunigai perskaitydavo ir paaishkindavo.......
Tada grįžtam prie mūsų klausimo - kodėl to pačio negalėjo daryt su obuolių auginimo vadovėliu :) Juk neimsi teigti, kad bibliją skaitydavo iš gerų paskatų, o kryžiaus žygius rengė tarnaudami dievui? Juk ten buvo blogi žmonės saviems tikslams naudojantys dievą, ups, religiją? :D
Nzn, kodel to meto kunigai nusprende, kad Bazhnychioje geriau aishkintis Biblija, o ne obuolių auginima..... :)

O del viso kito.... Kodel niekad neuzsimeni apie Morale ir Samones raida? Juk, pvz, 60 m.po Kr. buvo moralu linksmintis su berniukais, ka Seneka ir dare, ir niekas nesishvaiste zhodziu Pedofilija....
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-11-09 17:45

Julia wrote:Kodel niekad neuzsimeni apie Morale ir Samones raida?
Nes mes nemanome, kad religija ką nors gero davė žmonijai šiose srityse :( Ji, matai, nėra skirta tarnauti žmogui, ir niekuomet nebuvo.
Julia wrote:Juk, pvz, 60 m.po Kr. buvo moralu linksmintis su berniukais, ka Seneka ir dare, ir niekas nesishvaiste zhodziu Pedofilija....
Sakai, kad tai buvo moralu, bet iš tiesų manai kad tai nebuvo :wink:
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-09 19:30

O del viso kito.... Kodel niekad neuzsimeni apie Morale ir Samones raida? Juk, pvz, 60 m.po Kr. buvo moralu linksmintis su berniukais, ka Seneka ir dare, ir niekas nesishvaiste zhodziu Pedofilija....
Nebuvo moralu. Tais laikais besilinksminantys su berniukais ar net ir homoseksualai jau būdavo pašiepiami. Paskaityk antikinių rašytojų veikalus.

Kas yra sąmonės raida šiame kontekste, nelabai žinau.
Moralių gali būti daugybė skirtingų, ir krikščioniška tikrai nėra kažkokia ypatinga. Dar daugiau, IMHO nemažai jos aspektų yra šlamštas.
Nzn, kodel to meto kunigai nusprende, kad Bazhnychioje geriau aishkintis Biblija, o ne obuolių auginima.....
Gal todėl, kad obuolių auginimas - nekokia priemonė smegenų plovimui, o biblija - pats tas?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-09 23:08

Nomad wrote: Nebuvo moralu. Tais laikais besilinksminantys su berniukais ar net ir homoseksualai jau būdavo pašiepiami. Paskaityk antikinių rašytojų veikalus.
Emm... Skaichiau, bet nepastebejau.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-10 01:02

pradžiai, Gajus Svetonijus Trankvilas, "Dvylikos Cezarių Gyvenimas", 1 knyga "Dieviškasis Julijus". Tiesa, jei lyginsi su dabartiniu gėjų niekinimu ir diskriminacija, greičiausiai ten nieko nepastebėsi :lol:
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-10 12:00

Nomad wrote: Nebuvo moralu. Tais laikais besilinksminantys su berniukais ar net ir homoseksualai jau būdavo pašiepiami. Paskaityk antikinių rašytojų veikalus.
Skaichiau, Nomad, ir nemazhai, todel dristu teigti, kad mano minimu laikotarpiu linksminimasis su berniukais buvo normalus ir moralus dalykas. Paskaityk Senekos veikalus, nes jis gyveno butent ttuo laikm., paskatyk kad ir pop "Laiskai Liucilijui", "Traktatas apie sielos ramybe" ir kt. Dar gali pasidometi, kokius jausmus Seneka puoselejo Liucilijui....ten irgi apie tai rasoma :)
Nomad wrote: Kas yra sąmonės raida šiame kontekste, nelabai žinau.
:) todel ir uzsipuoli Religija....
Nomad wrote: Moralių gali būti daugybė skirtingų .........
Butent, todel buvo laikmechiai, kai buvo moralu ir pedofilija, ir "raganu" deginimas ant lauzhu..... ir nereikia i istorijos raida zhvelgti shiandienos morales akimis.....
Nomad wrote: Gal todėl, kad obuolių auginimas - nekokia priemonė smegenų plovimui, o biblija - pats tas?
:) :) Pakartosiu sena savo minti: pinigai "plaunami " tam, kad atsirastu legaliai, o protas "plaunamas" tam, kad aplamai atsirastu.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-10 12:20

Julia wrote: Skaichiau, Nomad, ir nemazhai, todel dristu teigti, kad mano minimu laikotarpiu linksminimasis su berniukais buvo normalus ir moralus dalykas.
Galima pazhiureti ir plachiau. Daugelyje pirmykshchiu kulturu zhmogienos valgymas buvo svarbus ritualas, ir niekas nelakstydavo shaukdamas "Kanibalizmas!". Dar daugiau. Ir po shiai dienai egzistuoja milzhinishka sekta, kurios nariai sekmadieniais valgo savo lyderio mesa bei geria krauja. Kazhin, kodel niekam nekliuva? :)
Butent, todel buvo laikmechiai, kai buvo moralu ir pedofilija, ir "raganu" deginimas ant lauzhu..... ir nereikia i istorijos raida zhvelgti shiandienos morales akimis.....
Suplaki kruvon skirtingus dalykus. Antikiniai santykiai su berniukais buvo ish seniau paveldeta inseminizacijos ("ishventinimo i vyrus") liekana, panashiai kaip zhydu apipjaustymas ar krikshtas. Abejoju, ar "berniukai" (beje, klausimas, ar tai tikrai buvo berniukai, turint omeny zhema gyvenimo trukme?) likdavo kuo nors nuskriausti?
O inkvizicija remesi paprastu ishskaichiavimu. Kazhkuris geras dede pamokino, kad eretikai kelia pavoju visai civilizacijai/populiacijai, todel juos reikia naikinti - smth like fashizmas.
Pakartosiu sena savo minti: pinigai "plaunami " tam, kad atsirastu legaliai, o protas "plaunamas" tam, kad aplamai atsirastu.
Po tavo zhodzhiais pasirashytu bet kuris politikas, savo machinacijas pridengiantis kalbomis apie kvailus runkelius, nesuvokianchius jo, valstybininko, ideju :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-10 15:32

Butent, todel buvo laikmechiai, kai buvo moralu ir pedofilija, ir "raganu" deginimas ant lauzhu..... ir nereikia i istorijos raida zhvelgti shiandienos morales akimis.....
Tai kodėl tada klausei
Kodel niekad neuzsimeni apie Morale ir Samones raida?
:lol:
todel ir uzsipuoli Religija....
Tai gal tu paaiškinsi. kas ta Sąmonės raida ir kaip ji susijus su aptariama tema?
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-11-10 16:27

Nomad wrote:
Kodel niekad neuzsimeni apie Morale ir Samones raida?
Tai gal tu paaiškinsi. kas ta Sąmonės raida ir kaip ji susijus su aptariama tema?
:) Sąmonės raida, moralė :?:, mokslas. Žvelgiant nuo senovės laikų, per viduramžius iki dabar, galima įžvelgti tam tikrą visuomeninės sąmonės raida. Tik žvelgiant į religiją neaišku, kokia jos įtaka neigiama ar teigiama. T.y. kad yra joje teigiamo, jeigu yra iš vis.
Atrodo, kad baigiantis antikiniams laikams galima butų sakyti, kad mestasi nuo materialių dalykų prie metafizinių, religinių, dvasinių. Tai beabejo turėjo įtaką visų žmonių sąmonei. Bet pasaulis pasidarė statiškas, dogmatiškas, silpnai besivystantis, dogmatinis. Bet tada neaišku, kodėl iš buvo reikalingi viduramžiai.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-10 17:15

! wrote: Bet tada neaišku, kodėl iš buvo reikalingi viduramžiai.
Man irgi neaishku, kam buvo reikalingas naciu surengtas holokaustas, bolshevizmas ir pan. Galbut ir juose galima izhvelgti tam tikra teigiama itaka? :)
Post Reply