Dėl homoseksualizmo, pedofilijos bei sadizmo plitimo

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Post Reply
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-10-09 14:44

provincijus wrote: Graikijos ir Romos kultūros turėjo pakilimo periodą, turėjo nuosmukio ir iš jų liko tik istorija.
Homoseksualizmas būdingas visiems laikotarpiams, bent kiek aš žinau.
provincijus wrote:Tave kaip išdidų miestietį turbūt suklaidino AKROPOLIS, nes tikriausiai galvoji kad vis dar gyveni Graikijos kultūroje
Negyvenu Vilniuje.
provincijus wrote:o tu rimtai pasidomėk kas užsiiminėjo pedofilija toje Graikijoje ir Romoje,
Dabar nesiryžčiau sakyt, kad pedofilija ten buvo labiau paplitusi nei pederastija.
provincijus wrote: jei bandysi tuo pačiu dar pateisinti ir vergovinę santvarką, kuri neatskiriama nuo tų iškrypimų, tai tu pats tikriausias šlykštukas, etalonus mat surado.
Argi sakiau, kad pateisinu vergovinę santvarką?
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2006-10-09 15:00

Vajezus wrote:
Mėsos valgymas gali būti vadinamas iškrypimu, jei viešpataujanti ideologija draudžia valgyti mėsą, ir aš abejoju, ar tu logiškai įrodytum esąs normalus.
laikas įrodytų ir daug greičiau nei kai kam nesinorėtų :)
Vajezus wrote:Žemės ir mineralų valgymas yra paplitęs daugelyje endeminių vietovių, kur trūksta tam tikrų mikroelementų.
Homoseksualumas taip pat labiausiai paplitęs ten, kur trūksta tam tikros lyties, pvz. kariuomenė, kalėjimas.
Vajezus wrote:ir daugybė kitų iš pirmo žvilgsnio keistų dalykų.
Aplamai tai aš nesu už visišką vienodumą, įvairovė netgi naudinga ir tai pačiai visuomenei, bet ji naudinga iki tam tikros ribos. Tam šalia visų tų toleruojamų keistenybių būtinai yra ir tabu. O dėl tų ribų tai homoseksualų teisių gynėjai yra visiškai man nesuprantami. Pats irgi vadini save nekompetetingu :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-09 15:26

Vajezus wrote:Kai dėl pačios Olandijos, tai demokratijoje kiekvienas pilietis gali siūlyti savo idėjas. Klausimas, ar galima siūlyti žalingas idėjas? Ar galima registruoti partiją, kuri jas siūlo? Asmeniškai aš manau, kad olandai neteisūs, nes medikai tvirtina, kad pedofilai daro žalą.
Tuomet politines partijas, kurios pasisako už tai, kad būtų prekiaujama alkoholiu ir tabaku, irgi reikia uždrausti, nes medikai visiškai tvirtai sutaria, kad šios medžiagos daro žalą? :)
Žodžio laisvės ribos gan aiškiai apibrėžtos. Siūlymas įteisinti pedofiliją, nekriminalizuoti alkoholio ar legalizuoti marichuaną jų neperžengia. Bet čia jau diskusija kitai temai.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-09 15:34

provincijus wrote:būti naiviam turbūt tavo laimės formulė. Demokratijos teorija skiriasi nuo praktikos. Nesupranti to? Nori vėl nuorodų? p
Nerealus atsakymas. Jokių argumentų, jokios suformuluotos minties, bet už tai aiškus ir konkretus „tu neteisus nes neteisus“. Ką gi, papasakok man apie demokratijos praktiką, apie tai, kaip ji turėtų veikti ir kuo gi neatitinka realybės mano aprašytas mechanizmas. Ir taip, nuorodų man reikės. Tamstos nuomonė nėra argumentas.
provincijus wrote:lyg ir aš prašiau tą padaryti, ko čia antrini?
Nuorodas į APA straipsnius pakartoti? Tamsta kol kas jokių šaltinių apskritai nepateikėte.
provincijus wrote:Graikijos ir Romos kultūros turėjo pakilimo periodą, turėjo nuosmukio ir iš jų liko tik istorija.
Gali argumentuotai pagrįsti, kad tai buvo susiję su homoseksualizmu? Pvz., ar pakilimo periodais homoseksualizmas buvo mažiau populiarus nei nuosmukio?
provincijus wrote:kas yra norma, o kas yra nukrypimas nuo normos suprasti nesunku.
Taip. Va aš tai visiškai aiškiai suprantu. Normalūs žmonės tolerantiški kitokiems nei jie, jei tai nekelia jiems žalos. O netolerancija – iškrypėlio požymis. Ar mano supratimas kažkuo neteisingas, kuo nors blogesnis nei tamstos?

Beje, taip ir neatsakėt, ar turiu teisę uždrausti nepatrauklioms moterims rodytis gatvėje. Argumentus jau pateikiau. Pasivarginsite parodyti, kuo jie skiriasi nuo jūsiškių? :D
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-10-09 16:31

Provincijau, manau kad jus svarių argumentų neturite, esate homofobas. Pabandykite aiškiai įrodyti kokia žalą daro homoseksualai. Dėl pedofilu, zoofilų kitas klausimas. Juk mes žinome kad pats homoseksualumas nedaro nei žalos nei blogos įtakos. Protingu būtybių seksualinių poreikių tenkinimas su vaikais kurių brendimas dar neprasidėjo galima vadinti blogu reiškinių.
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2006-10-09 23:05

Ramzajus wrote:Sutinku, kad suprasti, kas normalu - nesunku. Tik pasakyk man, ar kokio nors reiškinio pavadinimas norma arba nenorma tau sako ką nors daugiau apart fakto, koks to reiškinio paplitimas?
nors ir nemandagu klausimu atsakyti į klausimą, bet man taip pat įdomu ar tau yra skirtumas kai vieni reiškiniai bandomi pervadinti kitų reiškinių vardais?
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2006-10-09 23:14

RB wrote: Nuorodas į APA straipsnius pakartoti?
Aš čia aplamai padvažiuoju psichologijai kaip itin nepatikimam mokslui, o tu vėl su tais savo APA straipsniais. Matematika - mokslas, fizika - mokslas, chemija - mokslas, o psichologija tik kad mokslo vardą turi. Šiuo atveju gan taikliai apie šį mokslą išsireiškia kad ir Viki:
Maždaug XX a. viduryje buvusios psichologijos kryptys išsiplėtė ir pakito, susidarė šiuolaikinės psichologijos srovės, tačiau psichologija vis dar išlieka nevientisa, labai skirtingiems požiūriams atstovaujanti mokslo šaka
RB wrote:Beje, taip ir neatsakėt, ar turiu teisę uždrausti nepatrauklioms moterims rodytis gatvėje
Tavo pvz. bus artimesnis diskutuojamai situacijai, jei įvesim šiokias tokias pataisas. Senos bobos susiburia į didelį sambūrį ir pradeda reikalauti, kad visuose gražuolių rinkimuose turėtų dalyvautų visų amžiaus grupių moterys, o nelaimėjimo atvejais dar šauktų apie diskriminaciją. Va, aš esu prieš tokią poziciją. Apie paprastą rodymąsi gatvėje aš nešneku.
Last edited by provincijus on 2006-10-09 23:26, edited 1 time in total.
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2006-10-09 23:36

Ramzajus wrote:Yra. Ir?
Na, man apart to tavo paminėto fakto taip pat sako.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-09 23:44

provincijus wrote:Aš čia aplamai padvažiuoju psichologijai kaip itin nepatikimam mokslui, o tu vėl su tais savo APA straipsniais. Matematika - mokslas, fizika - mokslas, chemija - mokslas, o psichologija tik kad mokslo vardą turi.

Tai jūsų nuomonė ar galite pagrįsti psichologijos „nemoksliškumą“ argumentais?
Ar atitinka psichologiniai tyrimai mokslinę metodiką? Taip, atitinka – atliekami eksperimentai, double-blinded tyrimai, daromos ir tikrinamos prielaidos.
Darotės panašus į kai kuriuos tikinčiuosius, kurie rėkia „mokslas dar ne viską žino, todėl Dievas yra“. Taip, mokslo pateikiami argumentai dažnai nėra nei absoliutūs, nei garantuoti. Siūlote atsisakyti viso mokslo, pasiliekant, gal būt, tik matematines teorijas?
provincijus wrote:Senos bobos susiburia į didelį sambūrį ir pradeda reikalauti, kad visuose gražuolių rinkimuose turėtų dalyvautų visų amžiaus grupių moterys, o nelaimėjimo atvejais dar šauktų apie diskriminaciją. Va, aš esu prieš tokią poziciją. Apie paprastą rodymąsi gatvėje aš nešneku.
Taigi, jūs neprieštaraujate, jei homoseksualai gatvėje viešai vaikšto poromis, bučiuojasi, rengia paradus? Mes lyg ir nekalbame apie jokias kvotas homoseksualams.
Pats tamstos palyginimas iš esmės neteisingas. Dalyvavimui gražuolių konkurse būtinos tam tikros savybės – konkrečiai, grožis (vertinamas subjektyvia žiuri nuomone). Senos ir negražios moterys neturi šios būtinos savybės, taigi, neatitinka reikalingų kriterijų.
Šeimos kūrimui ir vaikų auginimui reikalingos tam tikros savybės – gebėjimas gyventi santuokoje su kitu žmogumi ir gebėjimas auginti vaikus. Homoseksualai šias savybes turi, taigi, nėra jokio pagrindo atimti iš jų minėtas galimybes.

Beje, nepasivarginote paaiškinti man, kaip turėtų veikti demokratijos mechanizmas praktikoje, kuo blogas ir smerktinas yra savų interesų gynimas ir kokiu, jei ne interesų, pagrindu siūlote pagrįsti atstovavimą rinkėjams?
Faktų, rodančių koreliaciją tarp homoseksualizmo išpopuliarėjimo ir civilizacijų žlugimo irgi nematau.

Pabandysiu paklausti tiesiai: ar turite bent kažkokių faktų savo teiginiams pagrįsti, ar ir toliau visą šią diskusiją planuojate tęsti remdamasis tik „aš žinau“?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-09 23:45

provincijus wrote:Na, man apart to tavo paminėto fakto taip pat sako.
Konkrečiai ką? Kad „nenormalumo propaganda“ turi būti draudžiama? Pvz., negalima leist kairiarankiams teigti, kad jie ne blogesni už dešiniarankius?
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2006-10-10 08:53

RB wrote:
Darotės panašus į kai kuriuos tikinčiuosius, kurie rėkia „mokslas dar ne viską žino, todėl Dievas yra“.
Tu man seniai panašus į fanatiką rėkiantį, kad biblijoje parašyta taip ir anaip.
RB wrote: Senos ir negražios moterys
Mano pavyzdys iš esmės teisingas, o tu šmaikštuolis, išvedei diskriminacinę aksiomą. Gražios gali būti ir senos, o jei dauguma mano kitaip, tai reikia tą daugumos skonį keisti. Reikia visuose meno kataloguose šalia kokios Veneros būtinai įdėti senos bobos paveiksliuką, pusė reklamos vaizdų turi būti užpildoma senų bobų vaizdais ir t.t. Grožio supratimas pats sakei, kad yra subjektyvi nuomonė, taip, kad gal reikia jį keisti.
RB wrote: Faktų, rodančių koreliaciją tarp homoseksualizmo išpopuliarėjimo ir civilizacijų žlugimo irgi nematau
Aš šnekėjau apie moralės smukimą tam tikruose sluoksniuose tų kultūrų saulėlydyje. Jei nieko apie tai negirdėjai tai ir nesigilinkime.
FooBar
naujokas
Posts: 118
Joined: 2004-12-08 19:06

2006-10-10 11:02

Aš šnekėjau apie moralės smukimą tam tikruose sluoksniuose tų kultūrų saulėlydyje. Jei nieko apie tai negirdėjai tai ir nesigilinkime
Aha, kadangi homoseksualumas yra apriori nemoralu, vadinasi ten morale buvo smukusi. Ar cia ne uzdaras ratas.
Ivardinkime, kad a, b ir c yra nemoralu (koks skirtumas kodel, ar ne?) ir padarykime isvada, kad asmenys praktikuojantys a, b ir c yra nemoralus, o visuomene nepriestaraujanti a, b ir c yra smukusios morales.

Na o dabar ivardinkime:
a - svogunu valgybas
b - asmens higiena
c - vaziavimas dviraciu.

Smagu.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-10-10 11:44

Provincijus labai žmogiškas, tiesiog nori, kad jo moralės būtų visuotina ir vienintelė teisinga. Istorijoje tokių pavyzdžių ne vienas ir ne du.
_Toxis_
naujokas
Posts: 12
Joined: 2006-10-10 11:36
Location: Vilnius

2006-10-10 13:23

p. provincijau:

ASH manau, kad bazhnychia daro neishtaisoma zhala zhmonems, o ypach jauniems organizmams, skleisdami melus ir nuslepdami tiesa. Bazhnytininku tarpe dazhnai pasitaiko pedofilijos atveju. taigi, kad ishvengt klaidinimo ir pedofilijos, manychiau reiktu uzhdaryti visas bazhnychias, kunigus ishshaudyt, o kiekviena davatka uzhmetyti akmenymis.

Ash taip pat manau, kad treninguoti skusti asmenys psichologishkai veikia normalius vaikus labiau, negu homoseksualai. Vaikas uzhpultas, ar piktai uzhkalbintas vieno treninguoto ir skusto asmens, ne tik gali igyti tos vietos fobija, bet ir nusistatyma priesh sportine apranga ir ish to sekanty nusistatyma priesh sporta (nes ten, sportine apranga yra atributas), ko pasekoje jis ne tik patirs moralines, psichologines kanchias, bet ir tiesiogiai zhalos save, nesportuodamas... manau, kad skusts treninguotus reiktu shaudyt vietoje taip pat. (nes ash nenorechiau, kad mano vaikas gatveja matytu tokius besiburiuojant)

Homofobai turi buti shaudomy vietoje taip pat, nes mano hipotetinis vaikas, kuris turi potrauki grazhiems ir kokybishkiems rubams, gali buti ishvadintas "pediku", sumushtas ir psichologishkai veikiamas. Ko pasekoje jis gali igyti mokyklos baime (jei ji uzhsipuola mokykloje), ko pasekoje nukentes jo mokslas, jis gali kaip tik, mestis i prieshinga puse, apsirengt treningus, kad vietiniai homofobai ji laikytu "savu", tuo jis ne tik pakenks savo socialiniam gyvenimui, bet ir gali rizikuoti buti sushaudytas vietoje (bo, kaip jau tamstai irodzhiau, skusti treninguoti privalo buti shaudomi, del bendrazhmogishkos geroves)...

shtai vadinama demokratija... gerbemasai, dabar pabandykite "kito akymis" skaityti savo rashliava...
ash nenoriu - pedikai blogis
visi mano - pedikai blogis
ash taip manau - pedikai blogis ir tashkas.

savo diskusijoje nepateiket anei vieno rimto shaltinio pagrindzhianchio jusu pozicija.
p.s. senos bobas nervina ir mane... rashom atvira laishka, del ju sushaudymo...

visgi jusu slapyvardis, labai atitinka jusu mastyma...
she has black eyes - burn her, she's a which... :\
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-10 13:49

provincijus wrote:Tu man seniai panašus į fanatiką rėkiantį, kad biblijoje parašyta taip ir anaip.
Taigi, vietoje atsakymų į konkrečius klausimus sugebate atsikirsti tik ad hominem įžeidimais? Prie neatsakytų klausimų pridėsime ir psichologijos nemoksliškumo įrodymą?
provincijus wrote:Mano pavyzdys iš esmės teisingas
Aš nurodžiau principinius skirtumus. Paneikite juos. Grožio subjektyvumas nieko nekeičia – grožio konkursuose vertinamas grožis subjektyvia žiuri nuomone, todėl ta subjektyvia žiuri nuomone grožio kriterijų neatitinkančios moterys grožio konkursui netinka.
provincijus wrote:Aš šnekėjau apie moralės smukimą tam tikruose sluoksniuose tų kultūrų saulėlydyje. Jei nieko apie tai negirdėjai tai ir nesigilinkime.
Atleiskit, norėčiau pasigilinti. Ar galite įrodyti, kad homoseksualizmas išpopuliarėjo Romos žlugimo metu (ghem... priminsiu – krikščionybė, Teodosijus I, homoseksualistų deginimas ant laužų) lyginant su Romos imperijos klestėjimu (kai biseksualumas buvo visuotinė norma)?
Negi jūs tikrai tikitės šitame forume kam nors ką nors įrodyti tokiais pareiškimais kaip kad „jūs nieko nežinot ir net kalbėti su jumis neverta“?

Beje, ne tik argumentus pateikti principingai nesutinkate, bet ir į mano klausimus atsakyti nesiteikiate? :)
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2006-10-10 21:15

_Toxis_ wrote: shaudyt shaudyt shaudyt
kas tau toxis? pratrūkai isteriškai kaip koks žydukas prie Raudų sienos. Čia gi tik diskusija ir panašu, kad net neįsikirtai apie ką diskutuojama. Paskaityk temos antraštę ir pirmąjį postą.
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2006-10-10 21:20

RB wrote: Prie neatsakytų klausimų pridėsime ir psichologijos nemoksliškumo įrodymą?
tavęs pirma buvo paklausta, kuri psichologijos kryptis pasaulyje laikoma teisingiausia / patikimiausia.
RB wrote:Atleiskit, norėčiau pasigilinti. Ar galite įrodyti, kad homoseksualizmas išpopuliarėjo Romos žlugimo metu
dabar parodyk pirštu kur aš taip sakiau. Tai tu pats mano pavartotam terminui „moralinis nuosmukis“ priskyrei homoseksualumą, o po to idiotiškai reikalauji argumentuoti teiginį kurio aš net nesakiau.

Šneka šioje temoje eina ne vient apie homoseksualumą. Homoseksualai šiuo atveju liestini kaip nesugebantys atsiriboti nuo kriminalinių iškrypėlių.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-10 21:47

provincijus wrote:tavęs pirma buvo paklausta, kuri psichologijos kryptis pasaulyje laikoma teisingiausia / patikimiausia.
Vardinkite tas kryptis, nurodykite, kurios jų homoseksualizmą laiko liga ar teigia, kad homoseksualai negali kurti šeimų ir auginti vaikų, o tada aš jau paieškosiu informacijos.
Žinote, fizikai irgi daugeliu klausimų nesutaria (vien stringų teorijų yra penkios + bosonų stringų teorija + M-stringų teorija + tos, kurių aš nežinau). Bet tai ne pagrindas man rėkti „kuri fizikos kryptis pati teisingiausia“ ir tuo remiantis atsisakyt pripažinti Niutono mechaniką.
provincijus wrote:Šneka šioje temoje eina ne vient apie homoseksualumą. Homoseksualai šiuo atveju liestini kaip nesugebantys atsiriboti nuo kriminalinių iškrypėlių.
Tai kam tada apskritai reikėjo minėti „moralinį nuosmukį“ šiose temose? Ir kaip homoseksualai nesugeba „atsiriboti nuo kriminalinių iškrypėlių“ ir, galų gale, kaip jie turėtų tai daryti?
Jei kažkas neskiria homoseksualų ir pedofilų – tai nėra homoseksualų kaltė. Tiesa, vis dar neaišku, kaip tai siejasi su civilizacijų istorija.
Post Reply